ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗУХИ

Если Вы уже видели эту публикацию, станьте VIP!
Мы будем отбирать для Вас только только непросмотренное.


"Линия Маннергейма".Как ее взломали Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации
Выложено 24 Апреля 2013
Разное > Люди

HUBE
>50
  Прислал(a): HUBE
  Добавить HUBE в избранные авторы   Фотолента HUBE 0
   Список публикаций
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

Что нам известно про советско-финскую войну 1939-40 годов? В основном то, что это была для нашей страны крайне неудачная и очень кровопролитная война, что ее результатом были понесенные огромные людские потери, что Красная Армия оказалась не готовой к ведению крупномасштабной современной войны и многие другие факты, все это верно, однако невольно возникает вопрос как абсолютно не готовой к войне армии все же удалось провести одну из труднейших боевых операции по штурму и прорыву долговременной линии финской обороны, так называемой «линии Маннергейма»?

Многие утверждают, что просто закидали противника одними трупами, так ли это было на самом деле? С этим утверждением очень трудно спорить, так как потери РККА были огромными, однако это только одна сторона вопроса, вторая это то чтобы прорвать такую мощную оборонительную систему, которую представляла из себя финская оборона на Карельском перешейке, то одних трупов Красной Армии просто бы не хватило, для этого были нужны, прежде всего, огромные силы и средства, четкое планирование и обеспечение операции, что в принципе РККА и показала в феврале-марте 1940 года.

Так называемая «линия Маннергейма», являлась основой стратегической обороны Финляндии и предоставляла из себя комплекс уникальных, по настоящему неприступных фортификационных сооружений, которую финны начали возводить практически с 1918 года, сразу же с получением независимости.

Из книги «Тайны и уроки зимней войны 1939-40гг.) известно, что ее главный фортификационный пояс имел длину около 135 км и глубину до 90 км. Ему предшествовало предполье с разнообразными укреплениями - рвами, завалами, проволочными заграждениями, надолбами - шириной до 15-20 км. Толщина стен и перекрытий дотов из железобетона и гранита достигала 2 м. Поверх дотов на земляных насыпях толщиной до 3 метров рос лес.
На всех трех полосах "линии Маннергейма" насчитывалось свыше 1000 дотов и дзотов, из которых 296 представляли собой мощные крепости.
Все укрепления соединялись системой траншей, подземных переходов и были снабжены продовольствием и боеприпасами, необходимыми для длительного ведения автономного боя.
Пространство между полосами укреплений, а также предполье перед всей "линией Маннергейма" были буквально покрыты сплошными военно-инженерными сооружениями.
Насыщенность этой местности заграждениями выражалась следующими показателями: на каждый квадратный километр приходилось: 0,5 км проволочных заграждений, 0,5 км лесных завалов, 0,9 км минных полей, 0,1 км эскарпов, 0,2 км гранитных и железобетонных надолб. Были заминированы и подготовлены к уничтожению все мосты, к порче - все дороги.
На возможных путях движения советских войск были устроены громадные волчьи ямы - воронки глубиной 7-10 м и диаметром 15-20 м. На каждый погонный километр ставилось 200 мин. Лесные завалы доходили до 250 м по глубине.Другие источники утверждают, что мощь финских укреплений несколько преувеличина так, например, современный исследователь данного вопроса Д.Ериков всего насчитал 165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений, всего получается 221 сооружение относящиеся к линии Маннергейма.
Известно также что комбриг Хренов А.Ф. начальник инженеров Северо-Западного фронта в своем выступлении на совещании при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14 апреля 1940г. говорил:
"В общей сложности на Карельском перешейке нами было захвачено и разрушено 285 железобетонных укреплений... Так, например, если мы возьмем самый мощный их Хотиненский узел, то на каждый квадратный километр площади приходилось долговременных железо-бетонных огневых точек 2 и деревоземляных и деревокаменных - 5, а на погонный километр этого фронта приходилось долговременных железобетонных огневых точек 5 и деревоземляных - 10" .
Исходя из этих данных можно сделать вывод, что ДОТов по всей линии Маннергейма имелось в пределах 165- 285. Если распределить эти ДОТы (пор максимуму) только по трем основным полосам, то получается на 1 километр фронта в каждой из трех линий всего по 0.7 ДОТа или по 7 дотов на каждые 10 километров. Это не так уж и много, хотя и не сказать чтобы мало.И тем не менее, обойти эту линию как это сделали германские войска с линией Мажино, Красной Армии не позволяли особенности местности, брать ее можно было только в лоб и ни как больше. Не пробив «линию Маннергейма» нельзя было вывести Финляндию из войны, так что эта твердыня представляла из себя не только военную значимость, но и политическую.
Первая попытка штурма линии с ходу в декабре 1939г. закончились полной неудачей и в Москве наконец то поняли что воевать против финнов силами только одного Ленинградского ВО больше нельзя и поэтому стали готовиться ко второй попытке штурма уже по серьезному, без шапкозакидательских настроений.Новый командующий С.Тимошенко первое, что сделал, вступив в командование, это не стесняясь, потребовал у Сталина людских подкреплений, артиллерийских орудий БМ и самое главное теплую одежду, полевые бани и пункты обогрева для бойцов, наконец, то люди смогли впервые за несколько месяцев отогреться и откормиться, получить полушубки, валенки, лыжи и другое столь им необходимое имущество для действий в зимних условиях.

Из внутренних округов на север к Ленинграду потянулись воинские эшелоны с новыми дивизиями, бригадами, артиллерией и танками, в результате соотношение сил по сравнению с декабрем 1939 года, в февраля 1940 г. стало больше соответствовать классическому соотношению 1:3.

Численность личного состава советских войск составила теперь почти 460 тыс. человек против 150 тыс. человек финских. Советские войска на Карельском перешейке теперь насчитывали 26 дивизий, одну стрелково-пулеметную и 7 танковых бригад. С финской стороны им противостояли 7 пехотных дивизий, 1 пехотная бригада, 1 кавалерийская бригада, 10 отдельных пехотных, егерских, подвижных полков.
Но особое внимание советское командование уделило артиллерии крупного калибра и большой мощности, а также подготовке саперных подразделений именно этим родам войск отводилась главная ударная роль в предстоящем штурме.Теперь на Карельском перешейке должны были действовать не одна, а две советские армии 7-я и 13-я, которые значительно усиливались артиллерией РГК. Полки, имеющие на вооружении пушки БР-5 (152-мм), гаубицы Б-4 (203-мм) и мортиры БР-2 (280-мм) занимали боевые позиции каждый в полосе наступления своей армии.А в районе Перкъярви (ныне Кирилловское) готовились огневые позиции даже для 356-мм и 305-мм морских орудий, установленных на специальных железнодорожных транспортерах ТМ-1-14 и ТМ-2-12, это были настоящие артиллерийские монстры войны.

Из различных источников известно, что всего к началу операции на Карельских перешеек было стянуто 3930 орудийных стволов всех систем, включая минометы. Плотность огня планировалась колоссальная: 75-85 орудий и минометов на 1 километр, это было невиданно, такой плотности артиллерии могла себе тогда позволить далеко не каждая армия мира.Сосредоточение войск проходило довольно успешно и достаточно быстро, чему в немалой степени способствовало значительное пополнение тыловых подразделений подвоза, автомобилями различных марок, включая и авто повышенной проходимости это полугусеничными автомобилями ГАЗ-60 и ЗИС-22.
В результате в целом на участке прорыва 13-й армии скрытно сосредотачивалось семь стрелковых дивизий. На участке 7-й армии, как более трудном, на исходные позиции выходило девять стрелковых дивизий. Пять танковых бригад, два отдельных танковых батальона, одиннадцать артиллерийских полков и стрелково-пулеметная бригада.
Кроме того, армии "передавалась треть всех истребителей фронта, четверть бомбардировщиков и три четверти ночных бомбардировщиков".

Соотношение сил по батальонам на Карельском перешейке теперь было совсем иным, чем в декабре 1939 г., на 80 финских батальонов наступали 239 советских, что практически точно соответствовало соотношению 1:3.
У советских войск теперь было превосходство в артиллерии калибром 122 мм и более в 10 раз. Вместо двух дивизионов большой мощности в войсках 7-й и 13-й армий теперь их было четыре. Так что красным командирам было теперь чем крушить бетонные коробки построенные на финские народные миллионы.

Одновременно с началом перегруппировки войск штабы 7-й и 13-й армий вплотную приступили к разработке самого плана прорыва. Непосредственно выезжая в войска, командование придирчиво намечало направление главного удара.

В соответствии с планом, таранный удар 7-й армии был нацелен по участку фронта Кархула - Муолаанъярви. Острие удара 13-й армии приходилось между озерами Муолаанъярви - Вуоксиярви. Участки прорыва, их ширина и глубина выбирались с учетом наиболее эффективного использования артиллерии и танков.

После этого была развернута мощная работа по дезориентированию противника и началась осторожная концентрация ударных группировок. На всех участках прорыва велась активная разведка, включая разведку боем, выявляя все новые и новые огневые точки врага, также активно велась разведка и штурмовка финских позиций с воздуха.
Ко всему этому войска повсеместно проводили практические занятия на местности по обучению навыкам при штурме долговременных укреплений.

Таким образом, к подготовке штурма и к прорыву таких сильных укреплений каким являлась «линия Маннергейма», советское командование на этот раз подошло очень серьезно, с учетом всех тех ошибок, которые были допущены на начальном этапе войны в 1939 году. И вот начиная с 1 февраля 1940 года финны на себе почувствовали всю мощь сталинской артиллерии, из воспоминаний участников той войны методика работы советских пушкарей была следующей: ДЗОТы разрушали 152-мм артиллерией, ДОТы - 203 и 280-мм.
Сначала осколочно-фугасными снарядами разбивали подушку ДОТа, обнажая бетон. Далее дело завершали бетонобойные снаряды. Старались обходится дешевыми гаубицами-пушками калибром 152 мм «МЛ-20», в сложных случаях крушили бетонные коробки 203-мм гаубицами обр. 1931 г. «Б-4», которые финны прозвали «сталинские кувалды», а наши войска называли «карельский скульптор».Такое название орудие получило за то, что своими 100-килограммовыми снарядами превращало ДОТы в причудливые сооружения из перекрученной арматуры и кусков бетона, которые солдаты в шутку прозвали «карельскими монументами».
Правда, для изготовления такого убедительного аргумента для пехоты требовалось от 8 до 140 снарядов. Боевую ценность ДОТ, как правило, терял еще на ранних стадиях изготовления «скульптуры».

Но только вид «карельского монумента» убеждал пехотинцев, что можно двигаться вперед, не опасаясь убийственного пулеметного огня. Так только у 123-й стрелковой дивизии, штурмовавшей Суммаярви, в феврале 1940 г. было восемнадцать 203-мм гаубиц «Б-4» и шесть 280-мм мортир «Бр-2».
Они израсходовали за время огневой подготовки в наступлении в первой декаде февраля 4419 снарядов, добившись 247 прямых попаданий.
Так грозный ДОТ «Поппиус», остановивший дивизию в декабре 1939 г., был разрушен 53 прямыми попаданиями, можно только представить, что испытывали на себе финские гарнизоны этих оборонительных сооружений, когда к ним влетали эти 100 кг снаряды.
Однако не все было так гладко, да артиллерия долбила не жалея снарядов, но стрельба даже по точно выявленным целям не всегда давала должный результат.
Оказывается дело было в том, что каждый ДОТ прикрывался как минимум 2-4 ДЗОТами, которые позволяли длительное время ДОТу не вести огня и не обнаруживать себя.
В результате атакующие тратили немало времени и боеприпасов на обнаружение и уничтожение обыкновенного ДЗОТа, полагая, что имеют дело с ДОТом, тем более, что некоторые финские ДЗОТы напольную стенку имели либо гранитную, либо бетонную.
Сразу после уничтожения нашими бойцами выявленного ДЗОТа в дело вступал следующий ДЗОТ. Это обычно и приводило красноармейцев и командиров к мнению о неуязвимости ДОТа и невозможности его уничтожения.
А прием финнов поочередного открытия огня то из одного, то из другого ДЗОТа порождал легенды о "ползающих" ДОТах.
Большинство ДОТов по утверждению исследователя Ю.Еремеева тактически предназначались для ведения фланкирующего огня (стрельба вдоль фронта) т.е. во фланг атакующим и не предназначались для отражения атаки с фронта.

Можно сказать, что каждый ДОТ прикрывал подступы к соседнему ДОТу. С фронта ДОТы были скрыты складками местности (располагались на обратных скатах высот, или имели впереди себя насыпные холмы, лес) и были недоступны ни для танков, ни для пушек атакующих. Фланкирующий огонь из ДОТов позволял отсекать атакующую пехоту (которая прикрывалась танками от огня с фронта) от танков поддержки.Но тогда сразу же возникает вопрос, а как тогда уничтожали эти неуязвимые
ДОТы ?
Обычно перекрытию ДОТа хватало 4-5 прямых попаданий из 203-мм или 280-мм орудий. Однако, перед этим необходимо было на пристрелку, огневое вскрытие и разрушение выстрелить до 500 фугасных, бронебойных или бетонобойных снарядов, то есть расход снарядов для такого калибра был огромным В дальнейшем как показала практика наиболее эффективной и экономичной являлась стрельба прямой наводкой на дальность до 1000 метров.
Таким образом, стрельба прямой наводкой, своего рода дуэль, требовала от артиллеристов огромного хладнокровия, мужества и немалых потерь.
Так из воспоминаний ветерана финской войны красноармейца 136 СП, 97 СД Шевчука Н.К. известно:
"Артиллеристы ежедневно вытягивали свои орудия на прямую наводку. Вся динамика этих действий имела примерно такой вид: на исходную позицию быстро устанавливалось отдельное орудие (реже батарея) и производилось 3-5 выстрелов по цели.

С финской стороны в ответ прогремело 3-4 залпа или артиллерийских выстрела. Первый снаряд - недолет, второй - перелет, а третий или четвертый точно накрывал наше орудие", так что действия артиллеристов нередко напоминали игру в «русскую рулетку».
Там, где не хватало «сталинских кувалд» и сестер «Б-4» - 280-мм мортир «Бр-5», в ход шла взрывчатка тоннами, этим занимались специально созданные штурмовые группы из расчета по три на каждый наступающий стрелковый батальон.

Так благодаря грамотно проведенной артиллерийской поддержке, именно саперы разделались с главной опорой укрепузла Суммаярви знаменитым «миллионным» ДОТом Sj5, еще его называли ДОТ № 0011,( «Миллионниками» такие ДОТы якобы называли за то, что на строительство каждого из них Финское правительство выделяло больше одного миллиона финских марок.) под прикрытием огня артиллерии удачно подобравшись вплотную в начале к западному каземату саперы затем взорвали и весь ДОТ уложив перед этим на него гору ящиков с взрывчаткой.Из воспоминаний ветерана финской войны Визлина А.Х. бывшего мл. командира 20 ТБР, известно что Доты взрывали и так: к танкам цепляли бронесани, на них садились саперы, грузилась взрывчатка. Танкисты подъезжали к доту, танковым корпусом закрывали амбразуру, саперы блокировали огневую точку, обкладывали ее взрывчаткой и как только танкисты отъезжали, взрывали ДОТ. Как говорил ветеран «Это были трудные операции, проходили они по ночам, случалось, что по несколько раз за одну ночь».

Другой «миллионник», Le6, пал после того, когда его методично расстреляли артиллерией, подкатили 203 мм гаубицу на прямую наводку и в упор постоянно долбили снарядами в одну и ту же точку, гарнизон из тех, кто уцелел, покинули этот ДОТ, разбежавшись по окрестным лесам.
Со слов очевидцев кто затем посмотрел на работу сталинских артиллеристов известно, что бетонный потолок Le6 толщиной в 1,5 метра обрушился вместе с семиметровым слоем земли над ним. Погнулись даже стальные стены, а в соседнем ДОТе № 167 стальной лист прогнулся и закрыл амбразуры. Теперь было понятно, почему замолчал и этот ДОТ». Еще один «миллионер», Sk11 в районе Сумма-Яхде был расстрелян с прямой наводки
12 февраля 1940 г.
Известно что ДОТы по проектам были рассчитаны выдерживать попадание снарядов калибром до 203 мм., однако некоторые из них имели низкое качество бетона (300-450 кг/кв. см. в то время как минимум для фортсооружений требуется сопротивляемость выше 750 кг/кв. см. ).Следовательно, либо финны не качественно строили свои оборонительные сооружения или наоборот советская артиллерия очень хорошо и точно стреляла.
Некоторые ДОТы были просто брошены финнами при отходе.
А некоторые как, например, ДОТы укрепузла Суурниеми, остановившие в декабре 24-ю стрелковую дивизию у Вейсяйнена, были взорваны самими отходящими финскими частями.
Постепенно бойцы Красной Армии расправились и с другими инженерными сооружениями «линии Маннергейма». Так, к примеру, надолбы сдвигались при помощи 30-тонных «Т-28», более того, саперы зачастую просто подрывали надолбы зарядами взрывчатки, пробивая проходы для легких танков.
А в 13-й легкотанковой бригаде самими танкистами практиковалась стрельба по надолбам бронебойным 45-мм снарядом, разрушавшим каменный надолб полностью, таким образом, даже танковые подразделения на легких танках и те в боевых условиях расчищали себе путь самостоятельно, дело было и в том, что РККА получила боевой опыт, опыт, к сожалению кровавый но, тем не менее, опыт, так что на ДОТы в лобовые атаки как говорят факты в конце финской войны советская пехота уже не ходила.

Так в течение чуть больше 40 дней Красная Армия, в первую очередь благодаря действиям своих инженерно-саперных и артиллерийских войск, сумела взломать всю «линию Маннергейма», применив при этом грубую силу. Оказалось, что бетонные коробки поддаются артиллерии, огнеметам, взрывчатке и тяжелым авиабомбам. Ядерного оружия тогда еще не было, вакуумные бомбы, и боеприпасы особой мощности также тогда еще не придумали, иногда невольно возникает вопрос, а какая еще армия кроме РККА в те времена была способна прорвать «линию Маннергейма»? Ответа на этот вопрос так и нет до сих пор.

Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp  поделиться публикацией в twitter  поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • >50
    Альбич  [12] 24.04.2013 11:24   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +10 Понравился комментарий
    HUBE, спасибо за, как всегда, качественный и познавательный материал! Особенно интересны фото,таких еще не видел..
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.04.2013 11:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    Альбич: HUBE, спасибо за, как всегда, качественный и познавательный материал! Особенно интересны фото,таких еще не видел..
    Вся переписка   
    Спасибо,Вам,за оценку.Есть финский портал ,посвященный этой компании, там фото с другой стороны...Выложить не решаюсь,очень эмоциональные
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.04.2013 12:16   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Den,дело в том,что будет обязательно жалоба.Публу снесут в небытие.Жаль затраченных сил . Я до сих пор удивляюсь,как недавно одна подобная публа(у моего коллеги),висела на ленте ,и кажется благополучно осталась на портале.Хотя не знаю,может и нет
  • >50
    Romul  [12] 24.04.2013 14:07   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +11 Понравился комментарий
    Представляете, как не хотелось финнам "добровольно" войти в состав СССР, если больше 20 лет они тратили львиную часть своего ВВП на строительство этой линии...
  • +1
    Бодрей  [12] 24.04.2013 20:08   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    из какой войны нужно было вывести Финляндию ???
  • +1
    Владимир Красносолнышкин 24.04.2013 21:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Не так, чтобы играючи и непринуждённо - потери в сапёрных частях были ощутимыми. Но в целом, да - французам ничего не помогло.
  • +41
    mrachniytip  [12] 24.04.2013 22:14   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Владимир Красносолнышкин: Не так, чтобы играючи и непринуждённо - потери в сапёрных частях были ощутимыми. Но в целом, да - французам ничего не помогло.
    Вся переписка   
    Да они (французы) не особо и старались...
  • >50
    Marteen  [12] 24.04.2013 23:03   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    По воспоминаниям Н.С.Хрущева, когда стал очевидным затяжной характер зимней кампании, Гитлер позвонил Сталину и предложил свою военную помощь. Сталин был страшно раздосадован таким предложением и от помощи отказался, сказав, что, мол, сами справимся. Вот такой любопытный факт.
  • +1
    Василий Стенка 25.04.2013 10:18   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Старик Маннергейм утверждал (потом), что линии как таковой не было. Обосновывал тем, что не было "эшелонированности" в глубину. Имели место быть, таки да, очень удачно расположенные ДОТы... и всё.
  • +1
    yardo 25.04.2013 10:23   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Они не идиоты и на Союз не нападали. А на счет того, чтобы войти в состав СССР, не для того выходили...
  • +1
    p68  [12] 25.04.2013 19:08   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    yardo: Они не идиоты и на Союз не нападали. А на счет того, чтобы войти в состав СССР, не для того выходили...
    Вся переписка   
    1 В марте 1918 года, в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест дошли до Восточную Карелии.
    2 Вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России с 6 ноября 1921г. по 17 февраля 1922г.

  • +0
    Лопес Бриан  [12] 25.04.2013 19:16   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    Это была тренировка Красной Армии.
    Таких заграждений как ЛМ не брала никогда в мире никакая армия.
    Плюс к этому погодные условия (все это описано в статье).
    А все почему то вдруг решили что РККА не готова к войне. Да поначалу не ладилось, но потом дело пошло.
    Итог финской войны - 1.Политический итог - провал (Финляндию не захватили)
    2.Военный итог - величайшая военная победа (Гитлер- дурак выводов не сделал и полез воевать), приобретен
    бесценный опыт (если армия могла наступать там, она могла наступать везде.)
    P.S. Читаем шведские газеты того времени - там восхищение нашей армией - они поняли что произошло...
    И хватит топтать в грязь наше прошлое - поверьте нам есть чем гордиться...

  • >50
    Romul  [12] 25.04.2013 20:29   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Это сейчас в школе на уроках истории так рассказывают? Либо твой учитель - идиот, либо ты - двоечница. Я склоняюсь ко второму варианту... Пример Светы Жирковой тому способствует...
  • +1
    yardo 25.04.2013 22:00   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    p68: 1 В марте 1918 года, в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест дошли до Восточную Карелии. 2 Вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России с 6 ноября 1921г. по 17 февраля 1922г.
    Вся переписка   
    Молодец! Все таки меня подловил. Мы с вами, уважаемый, читали разные учебники истории. Это Фины напали на СССР, а Российскую Империю не входили и соответственно из нее не выходили. В общем все не то и все не так.
  • +0
    Igril 26.04.2013 03:00   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    >>1.Политический итог - провал (Финляндию не захватили)

    Финляндию и не собирались захватывать. Смысл компании был в том, чтобы отодвинуть границу от Санкт-Петербурга, и этот вопрос сначала пытались мирно - предлагая Финляндии в обмен часть территории Карелии. А границу от Петербурга отодвигали в рамках подготовки к возможной войне с Германией.
  • >50
    Romul  [12] 26.04.2013 06:32   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    "... в рамках подготовки к возможной войне с Германией..." надо было не финской границей париться, а линию Сталина укреплять, делать из нее подобие линии Маннергейма. А ее почему-то демонтировали... Готовиться к войне с Германией и начинить войну с финнами - это как лечить геморрой, когда поставлен диагноз саркома!
  • >50
    Marteen  [12] 26.04.2013 09:05   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Во многом с Вами соглашусь, но есть один нюанс. К началу Зимней кампании Финляндия не была союзником Гитлера. Более того, в войне с СССР ей помогали именно страны, которые впоследствии будут членами антигитлеровской коалиции (и самолетами, и добровольцами). И более того, финны в дальнейшем вступили в войну против Советского Союза на стороне Германии, имея целью ТОЛЬКО ЛИШЬ возврат себе территорий, захваченных СССР. Фактически мы сами своими руками в 1940 году сделали из Финляндии союзника Гитлера. Так что с Вашим посылом о том, что в 1940 году мы осложняли агрессорские возможности финнов в 1941 году, на мой взгляд, лишены логики.
  • +1
    yardo 26.04.2013 10:14   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Marteen: Во многом с Вами соглашусь, но есть один нюанс. К началу Зимней кампании Финляндия не была союзником Гитлера. Более того, в войне с СССР ей помогали именно страны, которые впоследствии будут членами антигитлеровской коалиции (и самолетами, и добровольцами). И более того, финны в дальнейшем вступили в войну против Советского Союза на стороне Германии, имея целью ТОЛЬКО ЛИШЬ возврат себе территорий, захваченных СССР. Фактически мы сами своими руками в 1940 году сделали из Финляндии союзника Гитлера. Так что с Вашим посылом о том, что в 1940 году мы осложняли агрессорские возможности финнов в 1941 году, на мой взгляд, лишены логики.
    Вся переписка   
    Согласен. Финляндия стала союзником Германии по необходимости, взять реванш и вернуть свою территорию. Только дело в том, что Фины союзники (сателлиты) Англии. И если предположить войну не с Германией, с которой мы дружили, а с Англией, оплот империализма. Тогда все ясно. С территории Финляндии можно было уничтожить Ленинград, Кронштадт и Балтийский флот, не переходя границу.
  • >50
    Marteen  [12] 26.04.2013 11:32   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Вот с такой точки зрения - абсолютно согласен! Но рассматривать Историю в сослагательном наклонении - вещь неблагодарная, согласен. Пускай альтернативной историей занимаются фантасты. А тема советско-финнских отношений того периода и в самом деле очень любопытная.
  • >50
    Денис  [12] 26.04.2013 18:55   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    HUBE: Спасибо,Вам,за оценку.Есть финский портал ,посвященный этой компании, там фото с другой стороны...Выложить не решаюсь,очень эмоциональные
    Вся переписка   
    Очень хотелось увидеть фото. Историю то не перепишишь, ее можно только интерпритировать исходя из политической коньюктутры.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 27.04.2013 17:02   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Денис: Очень хотелось увидеть фото. Историю то не перепишишь, ее можно только интерпритировать исходя из политической коньюктутры.
    Вся переписка   
    Денис,я уже ответил по поводу фото, с той стороны.Посмотрите мой комментарий,выше
  • >50
    dugger  [10] 08.05.2018 16:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Marteen: Во многом с Вами соглашусь, но есть один нюанс. К началу Зимней кампании Финляндия не была союзником Гитлера. Более того, в войне с СССР ей помогали именно страны, которые впоследствии будут членами антигитлеровской коалиции (и самолетами, и добровольцами). И более того, финны в дальнейшем вступили в войну против Советского Союза на стороне Германии, имея целью ТОЛЬКО ЛИШЬ возврат себе территорий, захваченных СССР. Фактически мы сами своими руками в 1940 году сделали из Финляндии союзника Гитлера. Так что с Вашим посылом о том, что в 1940 году мы осложняли агрессорские возможности финнов в 1941 году, на мой взгляд, лишены логики.
    Вся переписка   
    Возврат своего-это хорошо и понятно. Вот только, Петрозаводск и Медвежьегорск зачем прихватывать было. Они, вроде бы, чужие для финнов.
  • >50
    babol 08.05.2018 16:36   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    На сайте Пучкова "Гоблина" есть цикл лекций Баира Инычева о Финской компании, что ей предшествовало, ее ход и итоги. Очень хороший материал.
  • >50
    вед  [12] 08.05.2018 19:09   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    HUBE: Денис,я уже ответил по поводу фото, с той стороны.Посмотрите мой комментарий,выше
    Вся переписка   
    Невеселые там кадры... Трупы, как дорожные указатели стоят, и это еще цветочки.
  • >50
    Romul  [12] 09.05.2018 02:26   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    dugger: Возврат своего-это хорошо и понятно. Вот только, Петрозаводск и Медвежьегорск зачем прихватывать было. Они, вроде бы, чужие для финнов.
    Вся переписка   
    Кенигсберг для нас тоже вроде был не слишком родной...
  • +0
    Игрок@  [12] 09.05.2018 19:36   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Их территорию планировали использовать для нанесения удара по Ленинграду. Так как у финнов реально присутствовали нацистские военспецы которые помогали им, почти как наши во Вьетнаме, но после того как наши прорвали эту чертову линию, Англия и Франция (которые тоже помогали оружием финам) сделали ультиматум Советскому Союзу. Вот поэтому их видимо не тронули и после блокады Ленинграда, а не было бы этой войны город на Неве мог пасть в первые дни.
  • >50
    ViciousCircle  [12] 09.05.2018 20:05   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Игрок@: Их территорию планировали использовать для нанесения удара по Ленинграду. Так как у финнов реально присутствовали нацистские военспецы которые помогали им, почти как наши во Вьетнаме, но после того как наши прорвали эту чертову линию, Англия и Франция (которые тоже помогали оружием финам) сделали ультиматум Советскому Союзу. Вот поэтому их видимо не тронули и после блокады Ленинграда, а не было бы этой войны город на Неве мог пасть в первые дни.
    Вся переписка   
    Сталин диктовал условия после 1943! Тронули бы и еще как! только почему не..? даже если и был такой ультиматум можно было их обменять на Чехословакию, например! Или Югославию! А город на Неве не пал в первые дни потому что Гитлер сосредоточился на Севастопольском направлении
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 09.05.2018 23:07   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Как результат,да не самой удачной но тем не менее победной компании в марте 1940 года был подписан Московский мирный договор. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. При этом 430 тысяч финских жителей переселились вглубь Финляндии.Не помню сколько Финляндия в качестве компенсации выплатила денежных средств , передала единиц транспорта и другие материальные ценности.Можно поискать в источниках ,если сильно захотеть.СССР отодвинул границы, вернул территории Российской империи и дальше не пошел. Относиться к войне можно по разному. Но именно благодаря России Финляндия появилось на карте мира как государство. И это факт.P.S.Почему то никто не помнит предыдущие две войны Финляндии с Советской Россией ...



  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 10.05.2018 01:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Вы когда так пишите,приводите источники,где советское руководство" не считало компанию победной"?!То что руководство озаботилось после этой компании состоянием ВС страны ,так это было очевидно ,если вспомнить ее начальный период.Я выпускник ВА и мне известны цели и результаты этой войны.То что вы проживаете на территории нынешней Финляндии,не дает Вам право думать,считать и тп,что остальные пользователи портала менее вас информированы об этой войне.Я могу вам перечислить минимум ФИО 29 военнослужащих РККА ,которым было присвоено звание ГСС в период этой компании.И поверьте о них и других военнослужащих ,участниках тех событий писали ,прославляли всеми способами,доступными советской пропаганде.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 10.05.2018 12:51   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    ПСС И.В.Сталина.т.14.Совещание при ЦК ВКП(б) Начальствующего состава по сбору опыта действий против Финляндии(14 - 17 апреля 1940г.), привожу заключительные слова Сталина ,- " Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа." Говоря о том что изучал в учебном заведении советско финскую войну ,я лишь Вам дал понять что знаком с материалом не по наслышке.То что тут некоторые в число которых вхожу я и вы ,излагают свое субьективное видение тех событий лишь говорит о разных подходах и анализе.Про ГСС упомянул на ваше - вы никогда не слышали на официальном уровне о ветеранах и героях этой войны, как и о самой войне в целом ...

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!
Pokazuha.ru
часто смотрят
Pokazuha.ru
часто смотрят


Еще...
 
Текущая лента: Блоки с фото на первой странице
сменить ленту

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail 




pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1143263
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1143263">"Линия Маннергейма".Как ее взломали </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1143263]"Линия Маннергейма".Как ее взломали [/URL]

 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам
 
 
Перейти на мобильную версию сайта