Где я нахожусь?
         

Крепостное право в России Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации
Выложено 07 Июня 2013
Разное > Люди

HUBE
>50
  Прислал(a): HUBE
  Добавить HUBE в избранные авторы   Фотолента HUBE 0
   Список публикаций
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

Что мы знаем об истории крепостничества в России? В основном то, что страна была страной рабов и господ, что почти все крестьяне были крепостными и являлись самым забитым и бесправным сословием в России, что они влачили жалкое существование и во всем зависели от своего господина помещика, который мог, все что хотел сотворить со своим имуществом, к которому приравнивались крепостные, вплоть до убийства и не понести за это ни какого наказания, так ли это было на самом деле?

В основном так, однако, в истории российского крепостничества существовали и довольно интересные малоизвестные современному обывателю особенности.

Во первых не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных, согласно исследований русского историка Ю.В.Готье проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53 % от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства.

Были в Российской империи и целые провинции, по своей территории, превосходившие многие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири. Интересно также и то, что на западных территориях Российской империи процент крепостного населения был гораздо выше, чем в самой России. Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения.

В 19 веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. крепостных крестьян мужского пола.

Последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года, насчитала в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло 34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения.

Из множества художественных произведений русских классиков, воспоминаний современников и других исторических источников, в особенности советского периода нам известно множество описаний бедственного, буквально нищенского существования русского крепостного крестьянства, однако существуют, оказываются и другие воспоминания современников, тех же иностранцев кто бывал в крепостнической России, многие из них отмечали, например, что в 18 веке уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы, так по наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии.

Но наиболее интересны были воспоминания и сравнения русских офицеров и аристократов проведенные ими по итогам заграничных походов русской армии 1813 — 1814 гг. будущие декабристы и офицеры восхищались демократическими порядками Европы, однако наряду с этим были явно шокированы и удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 году вспоминал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

В те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности.

Наш Великий поэт А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, и тот отмечал: «Фонвизин в конце 18 в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю...»

Оказывается в самый расцвет крепостничества, а это был 18 век, повинности которыми облагался русский крепостной крестьянин не являлись для него особо тягостными. Подушная подать платилась всем миром, барщина была определена законом, печально известный оброк для большинства крестьян оказывается, не был разорительным, правда не везде была такая благостная картина, были и исключения, например на территориях которые находились в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности и дороговизна столичной жизни усиливала поборы помещиков со своих крестьян в ближних к столицам поместьях, но это было исключением, а не правилом.

Особенно колоритными были повествования русских революционных деятелей близких к народникам из числа призывавших Русь к топору о бесправности крепостных крестьян, о помещиках которые якобы безнаказанно мучили и убивали крестьян сотнями, а то и тысячами. Так ли это было на самом деле?

Да это правда, что права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

Еще начиная с середины 17 века специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру, в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.

Так, Екатерина II в 1775 г. уполномочила даже своих генерал - губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.

Из исторических источников известно, что только за период с 1834 по 1845 годы царское правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек.

В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян.

Наказание несли и крестьяне, так за тот же самый период с 1834 по 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение своим помещикам и почти такое же число 0,13 % помещиков за превышение власти над крепостными крестьянами.

Спорны также и подробности отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы, версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что

крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).

По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.

По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли».

В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России.

По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной, в большей степени, чем какая-либо из европейских стран».

Самое интересное это когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, то есть почти полностью реализовали известный лозунг большевиков, то выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских.

В это время после захвата власти, большевики уже больше не скрывали и откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало 20 века профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечал, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».

Получилось, что революция образца 1917 года, русскому крестьянину вообще была ни к чему, в дальнейшем больше, по результатам революции он еще и потерял все то, что получил в приданное в 1861 году от такой не родной ему царской власти.

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp  поделиться публикацией в twitter  поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • +40
    pypkin vasia  [12] 07.06.2013 18:00   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +7 Понравился комментарий
    Замечательная публикация! С интересом буду ждать комментариев.Здесь бы еще привести данные о коллективизации - сколько крестьяне потеряли, но думаю, если такие цифры и есть , то они под большим замком.Ведь не секрет уже , что коллективизация с 30-х по 60-е фактически означала крепостное право , но не частное , а партийно - государственное.
  • >50
    Viktor  [12] 07.06.2013 18:01   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Подсознательно подозревал, что крепостное право было вовсе не таким, как его описывали в учебниках. Открыли глаза на еще одну ложь "дедушки Ленина" и иже с ним!
  • >50
    Viktor  [12] 07.06.2013 18:02   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    pypkin vasia: Замечательная публикация! С интересом буду ждать комментариев.Здесь бы еще привести данные о коллективизации - сколько крестьяне потеряли, но думаю, если такие цифры и есть , то они под большим замком.Ведь не секрет уже , что коллективизация с 30-х по 60-е фактически означала крепостное право , но не частное , а партийно - государственное.
    Вся переписка   
    Поддерживаю!
  • +1
    yardo  [11] 07.06.2013 18:58   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Мне мой дед рассказывал: В Тамбовской губернии их деревня была крепостной. Все улицы ухожены, трава выкошена, заборы ровные, дрова на улицах не свалены, мусора и навоза нет. В общем, чистота и порядок, кстати, и пьяные под забором не валялись. В деревне был хозяин. А за речкой, деревня вольная: все с точностью на оборот. В нашей деревне люди жили богаче, и вольные ходили сюда подкалымить…
  • 0
    marikan22 07.06.2013 19:51   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +13 Понравился комментарий
    Судя по описанию жить в крепостных было просто замечательно. Государи трогательно заботились о крестьянах. Продажи людей и разнообразные салтычихи это все выдумки врагов. Кстати указанное количество привлеченных к суду можно смело умножить раз в десять когда этог не случилось. Видимо уж совсем крайние случаи, получившие огласку. Продажа людей вполне легитимное дело было. Правда не во все времена. Но два-три поколения хорошо поробовали на себе как это изумительно. Попробуй на своего барина пожаловаться. Еще и лично в государевы ручки. А то ведь в родной провинции неизвестно что с челобитной сделают, а попутно и с жалобщиками.

    К сожалению из-за поздней отмены крепостного права развитие капитализма (ужасное слово) серьезно задержалось. А проблемы с землей начались в результате не в последнюю очередь из за демографического взрыва. Такие умные слова аграрное перенаселение. Позволь крестьянам самим решать свою судьбу лет на 50 раньше, скажем после изгнания Наполеона и Россия была бы иной страной, а революции бы не случилось. И лучше бы им в натуре дали голую свободу без земли, а не привязывали к общине и барину.

    Но я предлагаю раз так хорошо было, ввести по новой. Только не для крестьян, а для всех не принадлежащих к богатому сословию. Ценз ввести. Кто меньше средней официальной зарплаты имеет - в холопы. А то обычно почему то все считают себя потомками дворян. Этого просто не может быть физически. Мало того, что реально даже в поздние времена не достигал процент пяти от общего населения, так гражданская война была.
  • +1
    sirruph2000 07.06.2013 20:03   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    marikan22: Судя по описанию жить в крепостных было просто замечательно. Государи трогательно заботились о крестьянах. Продажи людей и разнообразные салтычихи это все выдумки врагов. Кстати указанное количество привлеченных к суду можно смело умножить раз в десять когда этог не случилось. Видимо уж совсем крайние случаи, получившие огласку. Продажа людей вполне легитимное дело было. Правда не во все времена. Но два-три поколения хорошо поробовали на себе как это изумительно. Попробуй на своего барина пожаловаться. Еще и лично в государевы ручки. А то ведь в родной провинции неизвестно что с челобитной сделают, а попутно и с жалобщиками. К сожалению из-за поздней отмены крепостного права развитие капитализма (ужасное слово) серьезно задержалось. А проблемы с землей начались в результате не в последнюю очередь из за демографического взрыва. Такие умные слова аграрное перенаселение. Позволь крестьянам самим решать свою судьбу лет на 50 раньше, скажем после изгнания Наполеона и Россия была бы иной страной, а революции бы не случилось. И лучше бы им в натуре дали голую свободу без земли, а не привязывали к общине и барину. Но я предлагаю раз так хорошо было, ввести по новой. Только не для крестьян, а для всех не принадлежащих к богатому сословию. Ценз ввести. Кто меньше средней официальной зарплаты имеет - в холопы. А то обычно почему то все считают себя потомками дворян. Этого просто не может быть физически. Мало того, что реально даже в поздние времена не достигал процент пяти от общего населения, так гражданская война была.
    Вся переписка   
    Не мешайте ркмпшникам. Они булками хрустят)))
  • -3
    Rush  [9] 08.06.2013 07:19   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Да, забавно да и только - "имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались". 200 лет прошло, демократия уж на дворе! - поди попробуй сейчас этим правом воспользоваться... Сказки. Историки да теоретики...
  • +0
    sl65 08.06.2013 09:22   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    "Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения."!!!!!
    Всего лишь каждый третий! Ничего себе?! Прикиньте в Вашем подъезде каждый третий - фактически раб .
  • +1
    Владимир Красносолнышкин 08.06.2013 10:24   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    Rush: Да, забавно да и только - "имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались". 200 лет прошло, демократия уж на дворе! - поди попробуй сейчас этим правом воспользоваться... Сказки. Историки да теоретики...
    Вся переписка   
    Выросло поколение, не связанное с действительностью материального мира, не способное критически оценивать происходящее, находить причинно-следственные связи и т.д. Его представителям достаточно "вбросить" несколько мемов и их мировоззрение меняется в корне (до следующего вброса)... P.S. Просто умилился от уровня правовой защиты крепостного крестьянства...
  • +1
    kaban7  [12] 08.06.2013 12:18   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    pypkin vasia: Замечательная публикация! С интересом буду ждать комментариев.Здесь бы еще привести данные о коллективизации - сколько крестьяне потеряли, но думаю, если такие цифры и есть , то они под большим замком.Ведь не секрет уже , что коллективизация с 30-х по 60-е фактически означала крепостное право , но не частное , а партийно - государственное.
    Вся переписка   
    - сколько крестьяне потеряли... А уж сколько самих крестьян потеряли - миллионами с голоду умирали от продразвёрстки и раскулачивания.
  • +1
    kaban7  [12] 08.06.2013 12:20   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Моего прадеда раскулачили за сепаратор.... Сепаратор ,естественно, конфисковали.
  • +1
    kaban7  [12] 08.06.2013 12:28   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -4 Понравился комментарий
    marikan22: Судя по описанию жить в крепостных было просто замечательно. Государи трогательно заботились о крестьянах. Продажи людей и разнообразные салтычихи это все выдумки врагов. Кстати указанное количество привлеченных к суду можно смело умножить раз в десять когда этог не случилось. Видимо уж совсем крайние случаи, получившие огласку. Продажа людей вполне легитимное дело было. Правда не во все времена. Но два-три поколения хорошо поробовали на себе как это изумительно. Попробуй на своего барина пожаловаться. Еще и лично в государевы ручки. А то ведь в родной провинции неизвестно что с челобитной сделают, а попутно и с жалобщиками. К сожалению из-за поздней отмены крепостного права развитие капитализма (ужасное слово) серьезно задержалось. А проблемы с землей начались в результате не в последнюю очередь из за демографического взрыва. Такие умные слова аграрное перенаселение. Позволь крестьянам самим решать свою судьбу лет на 50 раньше, скажем после изгнания Наполеона и Россия была бы иной страной, а революции бы не случилось. И лучше бы им в натуре дали голую свободу без земли, а не привязывали к общине и барину. Но я предлагаю раз так хорошо было, ввести по новой. Только не для крестьян, а для всех не принадлежащих к богатому сословию. Ценз ввести. Кто меньше средней официальной зарплаты имеет - в холопы. А то обычно почему то все считают себя потомками дворян. Этого просто не может быть физически. Мало того, что реально даже в поздние времена не достигал процент пяти от общего населения, так гражданская война была.
    Вся переписка   
    А вспомните-ка уважаемый, кто делал революцию - великие труженики , ничего тяжелее х... в руках не державшие, заступнички народные некто Бронштейн и Ульянов. Кто как не они мог знать как нелегко живётся живётся рабочим и крестьянам. Почитайте , хотя бы ,Собачье сердце , Аверченко полистайте в конце концов...
  • +40
    pypkin vasia  [12] 10.06.2013 08:27   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    kaban7: - сколько крестьяне потеряли... А уж сколько самих крестьян потеряли - миллионами с голоду умирали от продразвёрстки и раскулачивания.
    Вся переписка   
    Отличное замечание! Забей в поисковик " черные доски Кубани" и почитай , что там покажут( рассекреченные документы и воспоминания переживших это "счастье" - это мои края , и я по рассказам старших знаю , что это только вершина айсберга. А еще такой момент - но это вопрос не к тебе , а тем , кто чуть выше тебя отметился -сейчас мы хорошо живём ? И как тогда быть с рабством , которое процветает сейчас не только " в отдельных дальних горных аулах Кавказа"? Мой отец помогал бежать из нашего района моему однокласснику - принудительно работал в подсобном хозяйстве , и бежать удалось со второй попытки.Вот уж действительно , "Выросло поколение, не связанное с действительностью материального мира, не способное критически оценивать происходящее, находить причинно-следственные связи и т.д. "
  • -1
    Siciliani 10.06.2013 14:04   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    во всме Амеры виноваты, однозначно!!!
  • +40
    pypkin vasia  [12] 11.06.2013 08:27   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    А все ли так радужно - 750 тысяч пудов товарного хлеба до революции - они с неба падали? Вообще-то его надо вырастить , руки приложить! А где были эти руки? Полегли в первую мировую , гражданскую , рассказачивание сказалось - это когда по твоим же словам большевики четырех из пяти белах казаков миловали и не трогали.Вот тебе пример милости большевистской -работал я рядом с Полтавской в командировке , со мной работали хлопцы из окрестных станиц . И зашел разговор о воде - как ни странно ,хорошая питьевая вода мна Кубани проблема - сероводорода в ней много. И вот ребятки рассказывают - у нас вода неплохая, но мы её не пьём. Почему? А когда в 19-20 гг деникинские казаки с фронтов возвращались больные в станицы ( была эпидемия тифа) что бы лечиться , пришли следом красные , ходили по домам , с облавами и обысками.Больных казаков живьем в их колодцах топили. С тех пор воду и не берем.И еще - может помнишь сталинскую отмененную перепись населения? По ней выходило , что мужского населения в станицах от дореволюционного осталось всего 12%.А теперь посчитай - при 100% рабочих рук до революции - 750 000 пудов зерна , а при 12 % - 250 000 пудов.И насчет что большевики последнего не отбирали - брехня .Почитай материалы повнимательней , нормы питания для колхозников были ниже , чем в лагерях Беломорканала!Когда ходили с обысками и выгребали даже кабачки , макуху - это тоже продналог ? А когда в донесении коммуняка возмущался , что в станице сторожевые собаки живые , люди их не съели - это как понимать!?
  • +40
    pypkin vasia  [12] 13.06.2013 09:27   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Крепостное право при царе - плохо! Там помещик мог крестьянина продать , запороть кнутами, разлучить семью и т. д. - это плохо!При коммунистах могли отобрать весь урожай ( оставить на голодную смерть)выселить , посадить в тюрьму или расстрелять - это хорошо! Выше комментарии словно монолог потомственного большевистского партийного чинуши , у которого кроме коммунистической идеи и революционной целесообразности в голове ничего нет.Нормальные экономически - хозяйственные отношения заменены административно- командным управлением .Представим себе помещика , который из сиюминутных выгод отобрал у крестьян весь их урожай -( В станице Старощербиновской из 22 тысяч жителей после зимы 1932/1933 года в живых осталось всего 4000 человек.)-на следующий год он просто разорится.А при коммунистах можно всю деревню заморить голодом , расстрелять , выселить( Не обрабатываешь землю, не выполняешь обязательства земледельца - свистуй.... куда покажут. А в стране масса народа хочет работать в благодатном краю. )И выселяли - "Очевидец-железнодорожник видевший в начале 30-х годов эшелоны депортированных с Кубани, свидетельствует: «…Много раз из проходящих вагонов нам выбрасывали свертки. Мы знали, что в них. В них были детские трупы. Мы разворачивали их, доставали записки, очень схожие по содержанию: «Ради Бога, предайте земле раба Божьего…» И имя. И мы хоронили вдоль железнодорожного полотна этих самых «кулаков» - «рабов Божьих» Мишек, Дашек, Иванов – грудных и годовалых, русых и чернявых… А на их родине и на их крови вставали колхозы. В дома раскулаченных въезжали новые хозяева…» А через десять лет пришли фашисты и стали угонять в рабство в Германию - это плохо!Отбирают продовольствие - захватчики! Их уничтожать надо!За четыре года войны погибло от 21 до 27 млн человек, за время голода и раскулачивания 7 - 8 млн человек.
  • +1
    сумлевающийся  [12] 14.06.2013 19:46   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Извиняюсь что вклиниваюсь в Ваш высокоинтеллектуальный спор - но вопрос -а где тот порог , ( в жертвах) когда советский активист может сказать: Все! Хватит гробить свой народ!Может, стоит хотя бы для общего развития почитать письмо Шолохова( сов. певцу коллективизации) Сталину ?Такое впечатление, что в советские органы власти брали исключительно Чикатил на конкурсной основе.А если такая любовь к цифирькам, то , может , поясните - возьмем Васины цифры по максимуму - война шла четыре года - потери в среднем в год - 6,75 млн чел.Голод - 1 год - количество погибших 7 млн.чел. Поясните пожалуйста,Вы хорошо в цифирьках разбираетесь, что это за война была в 32-33г. ?
  • +40
    pypkin vasia  [12] 17.06.2013 11:13   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -3 Понравился комментарий
    Ответ неинтересен , неинформативен и построен на точке зрения " все , что делали большевики-хорошо , все , что делали не они - плохо.Кстати , я тоже прочел и письмо Шолохова и ответ - абсолютное барское пренебрежение к судьбам людей ( а публикация посвящена крепостному праву ) -барину надо - сдохни , но выполни ! А насчет цифирек и большевистской брехни - вот тебе еще пара примеров , опровергни - 1. Расстрел в Катыни польских офицеров - тоже отрицали полностью сей факт , и когда немцы опубликовали данные , они немедленно были обьявлены Геббельсовской пропагандистской вранью . Время показало , что правда , что - вранье . 2 - по окончании войны сам товарищ Сталин обьявил о потерях в ВОВ - ок. 7 млн . чел . Цифирка оказалась слегка неправильной. Ну и вдогонку - слыхал что - нибудь о документах "Смоленского архива ", попавших в руки немцев в 1941г.? Их ведь тоже враками обьявили , и не смотря на то , что они побывали в руках немцев и американцев , до сих пор недоступны - там тоже есть данные и о проведении коллективизации , и о 37-39гг. Ну и еще такой вопрос - при смене власти в 1917г разгорелась гражданская война , шедшая 4 года и унесшая , по разным данным от 8 до 13 млн чел. - так понимаю, людям было за что сражаться . В 1991 г коммунисты потеряли власть - и гражданской войны не произошло - не за что сражаться было , идеи коммунизма при всей их красочности оказались лживыми,а те вооруженные конфликты , что пошли на постсоветском пространстве - были всего лишь войной этнических групп за контроль над землей и властью.На сем писанину здесь заканчиваю , а на последок вот тебе номер очередной "лживой" публикации о большевиках -1151152 , можешь там блеснуть .
  • >50
    joe63 17.06.2013 15:53   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Viktor: Подсознательно подозревал, что крепостное право было вовсе не таким, как его описывали в учебниках. Открыли глаза на еще одну ложь "дедушки Ленина" и иже с ним!
    Вся переписка   
    А дедушка Некрасов тоже всю дорогу врал?
  • +1
    сумлевающийся  [12] 17.06.2013 19:20   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Будьте добры , прочтите , пожалуйста книгу "КАТЫНЬ. Пленники необьявленной войны "под общей редакцией академика А.Н.Яковлева 1999г. изд. . То , что когда " И оба раза летели на Катынский шабаш. Это знак, Вася, сам Бог наказывает за враньё. Какие ещё нужны доказательства. Хубе публиковал недавно документы по Катынскому делу. Там подлог виден......... Все суды по обвинению кровавой гэбни в НОВОЙ (!!!) России проиграны. Что ещё тебе надо? ____" - не стоит Бога приплетать , если спецслужбы хорошо работают.Хубе опубликовал далеко не все документы.Другое дело , что дурак - Горбачев решил их опубликовать , а если они стали известны , зачем отрицать?Читайте - в эту ваксу власть сама по своей инициативе перемазалась.
  • +1
    Lerner 17.06.2013 22:40   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Ну если все так было зае..., то почему крестьяне пассивно поддержали ленинский переворот 1917-года, а не восстали на следующий день? Основные крестьянские выступления против большевиков приходятся на 1920-21г.г после продразверстки, когда уже стало понятно, что отберут все, что можно. А вот польские крестьяне, которые, как вы пишите, жили хуже российских, наоборот поддержали свое буржуазное правительство в войне против краснопузых "освободителей" в 1920г, когда те решили перенести пожар мировой революции в Европу. И ссылаясь на Р. Пайпса не плохо бы было знать, что сей известный американский исследователь Россиии и ее революций, считал всю ее историю, начиная с Рюрика, историческим недоразумением
  • +24
    КВасSHOP  [12] 18.06.2013 00:57   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Публикация неполохая, но есть и передергивания. Первое. Большевики, взяв власть, не реализовали свою аграрную программу. Декрет о земле-это программа не большевистская, а полностью эсеровская. В его основе лежал так называемый Кпестьянский наказ, разработанный эсерами. На это неоднократно указывал В.И.Ленин в своих работах, в частности в книге "Детская болезнь левизны в коммунизме".
    Второе. Эта реформа привела уже к 1927-28гг. к острой нехватке продовольствия, ибо мелкотоварное крестьянское производство не могло обеспечить страну продовольствием. Проблему могли решить только крупные хозяйства. Дать превратиться кулакам в новых помещиков значило допустить новуб гражданскую войну. Советская власть расплатилась с крестьянством за коллективизацию раскулачиванием.
    Третье. Самой большой проблемой для Советской власти во второй половине 1930-х годов было крайнее нежелание колхозной молодежи покидать родные деревни (где жизннь уже начала налаживаться) и переезжать в города для освоения рабочих профессий. Этот вопрос пришлось решать путем принудительной мобилизации крестьянской молодежи в рамках создания системы Трудовых резервов (школы ФЗУ, ремесленные училища и т.п.). Это к вопросу о том, что колхозы-это новое крепостное право.
  • +46
    Protas9  [12] 18.06.2013 08:58   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Виликое чудо - это произнести "слово" и полетели мыслишки! Столыпин думал, думал ..., а оказывается на Руси жить-то было куда лучше, чем в просвещенной Европе-то, во как, казнократство при царе было беспредельное, при советах - красный террор и т.д. НЕТ НА РУСИ мужику покоя!
  • +0
    Полковник Йобс  [6] 19.06.2013 09:21   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Знатно похрустели французской булкой. Готовим народ к возвращению в лоно, так сказать? А то действительно, уважаемые люди всё приобрели — ролс-ройсы, ролексы, гуччи-x..., пора и о людях подумать.
  • -1
    Siciliani 19.06.2013 13:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Полковник Йобс: Знатно похрустели французской булкой. Готовим народ к возвращению в лоно, так сказать? А то действительно, уважаемые люди всё приобрели — ролс-ройсы, ролексы, гуччи-x..., пора и о людях подумать.
    Вся переписка   
    Полковник, я бы на вашем месте, вообще постеснялся занимать такую идейно выдержанную, марксистско-ленинскую позицию в комментах. Дедушка в Мавзолее бы встал, если б увидел ваши публы. Вы оскорбляете мои чувства верующего в торжество коммунизма!
  • >50
    joe63 21.06.2013 01:52   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Не понимали ребята своего счастья, ох, не понимали...
  • >50
    joe63 21.06.2013 01:56   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Ну, Вы прямо каких-то совсем уж неприличных людей вспоминаете! Думаю, что многие оставившие восторженные комментарии по поводу крепостного права ни одной строчки никого из них не читали, что не помешало им составить об этих людях свое единственно верное суждение.
  • >50
    joe63 21.06.2013 02:08   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Уважаемый HUBE, обычно я очень высоко оцениваю Ваши публикации, но сейчас даже не знаю, что сказать. Во-первых, Вы совершенно некритически используете источники. Например, что мог знать о положении французского крестьянства Пушкин, который никогда не был во Франции и вообще в Европе? Фонвизину поверил? А вот современники Фонвизина, съездившие в Европу, как правило, над ним издевались. Фонвизин так настойчиво старался убедить себя в том, что "у нас все лучше", словно уговаривал сам себя. Или вот еще Вы цитируете капитана Кокрейна, который сказал, что крестьянство в России жило лучше, чем в Ирландии. Проблема только в том, что британская политика в Ирландии в то время была даже не жестокой, а просто чудовищной. Люди вымирали деревнями. Ну, если с этим сравнивать... Или Вы цитируете Жильбера Рома, сравнивавшего жизнь сибирского крестьянина с французским. Так ведь в Сибири не было крепостных. Вы же сами об этом написали в другой части Вашего поста. В общем, извините, но на этот раз ничего не могу поставить.
  • +40
    pypkin vasia  [12] 21.06.2013 12:01   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Абсолютно согласен!Поэтому я и ставлю эти события на одну полочку, а то у некоторых персонажей получается -продал барин пьяницу- слугу -это преступление!!! А большевики уморили голодом ,ограбили и выслали настоящих работяг -оказывается , это подвиг великий , и все мы должны этим гордиться.А вина их в том - что они - единоличники (самостоятельные хозяева) - сами решают , сколько зерна , выращенного своими руками продать , а сколько себе оставить.А это расходится с указаниями кремлевских экономических суперпрофессионалов , среди которых не было НИ ОДНОГО с высшим образованием ,и НИ ОДИН из них не был знаком с земледелием хотя бы на уровне управляющего поместьем ,зато хорошо умели в буквальном смысле грабить - тот же тов. Сталин чем в Баку занимался?
  • +40
    pypkin vasia  [12] 21.06.2013 12:09   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Интересная подробность - все знают, что тов. Ленин жил в Швейцарии , Париже ... Но скромно не упоминают , на какие деньги . Так вот денежки (не все , но часть )посылали ему управляющие поместьем Ульяновых , при этом с крестьян жёстко снимали все недоимки...
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 21.06.2013 12:30   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    joe63: Уважаемый HUBE, обычно я очень высоко оцениваю Ваши публикации, но сейчас даже не знаю, что сказать. Во-первых, Вы совершенно некритически используете источники. Например, что мог знать о положении французского крестьянства Пушкин, который никогда не был во Франции и вообще в Европе? Фонвизину поверил? А вот современники Фонвизина, съездившие в Европу, как правило, над ним издевались. Фонвизин так настойчиво старался убедить себя в том, что "у нас все лучше", словно уговаривал сам себя. Или вот еще Вы цитируете капитана Кокрейна, который сказал, что крестьянство в России жило лучше, чем в Ирландии. Проблема только в том, что британская политика в Ирландии в то время была даже не жестокой, а просто чудовищной. Люди вымирали деревнями. Ну, если с этим сравнивать... Или Вы цитируете Жильбера Рома, сравнивавшего жизнь сибирского крестьянина с французским. Так ведь в Сибири не было крепостных. Вы же сами об этом написали в другой части Вашего поста. В общем, извините, но на этот раз ничего не могу поставить.
    Вся переписка   
    Уважаемый,joe63!Выставляя подобные ,больщей частью,не научные,не глубокие тексты,а что ли, тексты для полемики,дискуссий,не претендую на последнюю истину!Многие тексты не моего авторства,и не во всем я разделяю отдельные посылы,трактования тех или иных событий.Мне кажется формат портала,рассчитан именно на такое восприятие.Кому то интересно обсудить женские изгибы,другому устройство бронемашины,а третьему ,нужен исключительно визуальный ряд и не более.То ,что Вы достаточно умело препарировали вышеизложенный текст,еще раз доказывает ,это вам интересно,познавательно, спорно и т.п..,что на мой взгляд ,показывает,сии материалы интересны зрителю,самонадеянно скажу ,нужны.Ведь не просто текстовый материал,прочитало более 2000 человек.Посему оценка хоть и стимулирует публикатора,если хотите льстит ,но не самоцель,как думают иные.Могу только поблагодарить Вас, за вашу оценку,позицию,что имеет здесь высказать любой ,посетитель Показухи
  • +0
    Полковник Йобс  [6] 21.06.2013 14:54   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    pypkin vasia: Интересная подробность - все знают, что тов. Ленин жил в Швейцарии , Париже ... Но скромно не упоминают , на какие деньги . Так вот денежки (не все , но часть )посылали ему управляющие поместьем Ульяновых , при этом с крестьян жёстко снимали все недоимки...
    Вся переписка   
    Батенька, ну будет уже сплетни перессказывать и врать, а биографию бы почитали, и не в «Московском
    комсомольце», а Логинова. Имение было у деда Ленина по матери, а после его смерти разделено между наследниками, при том матери Ленина как таковой земли не досталось, а там по хитрому решению суда кто-то из родственников, сестра кажется, должна была выплачивать компенсацию за причитавшуюся долю. И не сразу, а годами. То есть на руки деньги там были совсем не сумашедшие. Самими Ульяновыми после отъезда из Симбирска был куплен хутор в 55 км от Самары — этакая большая одноэтажная деревянная дача и 83,5 десятины большей частью непахатной земли, плюс мельница, которую сдали в аренду. К тому купили лошадь и корову (которую потом спёрли). Успехов сие хозяйство особых не принесло. Через несколько лет сие «поместье» продали. И всё это было ДО не только эмиграции, но и ссылок Ленина. А если вас так беспокоит семейный бюджет Ленина, то неплохо было бы знать, что он вообще-то был публикуемым автором — и не только подпольно, но и легально, получавшим гонорары. Скажем, «Развитие капитализма в России» было признанно в среде учёных-экономистов как хорошая обобщающая работа по теме. Причём отнюдь не только марксистами — хоть и скрепя зубы. И партия кое-какую зарплату иногда платила. Ну да какое до этого дело проституткам, которые всегда на честных людей орут «шлюха!», ибо никаких иных целей в жизни и способов существвования не знают и всех остальных полагают такими же? Не судите, вася пупкин, по себе — не все вокруг пупкины.
  • >50
    joe63 22.06.2013 21:51   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    HUBE: Уважаемый,joe63!Выставляя подобные ,больщей частью,не научные,не глубокие тексты,а что ли, тексты для полемики,дискуссий,не претендую на последнюю истину!Многие тексты не моего авторства,и не во всем я разделяю отдельные посылы,трактования тех или иных событий.Мне кажется формат портала,рассчитан именно на такое восприятие.Кому то интересно обсудить женские изгибы,другому устройство бронемашины,а третьему ,нужен исключительно визуальный ряд и не более.То ,что Вы достаточно умело препарировали вышеизложенный текст,еще раз доказывает ,это вам интересно,познавательно, спорно и т.п..,что на мой взгляд ,показывает,сии материалы интересны зрителю,самонадеянно скажу ,нужны.Ведь не просто текстовый материал,прочитало более 2000 человек.Посему оценка хоть и стимулирует публикатора,если хотите льстит ,но не самоцель,как думают иные.Могу только поблагодарить Вас, за вашу оценку,позицию,что имеет здесь высказать любой ,посетитель Показухи
    Вся переписка   
    Прежде всего, спасибо за интересный ответ. С точки зрения гимнастики для ума публикация действительно крайне любопытная и наглядно показывающая, что при желании доказать так, что это будет звучать убедительно для большинства, можно что угодно. Умелая селекция фактов - это вообще конек очень многих современных историков. К сожалению, не помню, кто именно, но кто-то очень серьезный сказал о Льве Гумилеве, которого хорошо знал, что в голове у него было такое невероятное количество фактов, что, умело жонглируя ими, он мог доказывать прямо противоположные вещи.

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!

Главная страница

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail 




pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1150130
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1150130">Крепостное право в России </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1150130]Крепостное право в России [/URL]

 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам
 
 
Перейти на мобильную версию сайта