Трагедия 1941 года. Уманская яма. Всего две фотографии.

Где я нахожусь?
Вы сейчас на необычном развлекательном сервере Pokazuha.ru :
	Порядка четверти миллиона публикаций, разложенных по 270 темам. При таком огромном выборе каждый найдет что-то интересное для себя. Новые публикации каждые 5-10 минут; Есть уникальная система запоминания просмотренного Вами, и отбора для показа ТОЛЬКО нового материала; Ежедневно ставятся тысячи рейтингов. По ним система может выбирать для Вас самое интересное; Есть возможность самому выложить что-то хорошее. И если это понравится народу - заработать на этом;

Трагедия 1941 года. Уманская яма. Всего две фотографии. Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации

Выложено 11 Июля 2013

Картинки > Разное

Прислал(a): AlexandrM

1
Список публикаций

теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

В августе 41 года под Уманью попали в котел и погибли 6-ая и 12-ая армия РККА. Количество пленных немцы оценивали в 103 тыс., по российским данным в два раза меньше. "Яма под Уманью" - название временного лагеря для пленных, расположенного в карьере кирпичного завода в августе-сентябре 41 года. Глубина карьера до 10 метров, никаких сооружений, пленные изнемогали под жарким солнцем и проливными дождями. Количество умерших не поддается оценке. Списков не велось. Даже общее количество пленных в лагере известно лишь примерно.
Из книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг" // Часть II
«В ходе боёв на окружение в районе Умани (начало августа 1941 г.) 17-я армия оборудовала два армейских пункта сбора военнопленных, создав ограниченные запасы продуктов «за счёт сбора трофейных запасов и выдачи малоценного продовольствия с армейских складов». 1-я танковая группа и дивизии направляли теперь без предварительного уведомления большую массу пленных в Умань на 16-й пункт сбора, где к 10 августа 1941 г. скопилось 50 000, а к 12 августа - 60000-70000 пленных. И, хотя продовольствие на пункте имелось, пищу готовить не могли из-за отсутствия полевых кухонь; воды также не было. 13 августа пленные впервые получили питание, после того как был подавлен бунт путём расстрела «зачинщиков»
Воспоминания А. Колесникова, бойца 21 кавполка НКВД:
"Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной метров, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках. Через несколько дней начали организовывать питание. На возвышении поставили несколько трофейных кухонь. Только кухни задымились, как голодные люди начали бросаться на них. А немцы открыли огонь из пулеметов. Однажды прошел холодный дождь. Все начали вырывать в стенах небольшие ямки, чтобы согреться. Но потом все это обвалилось и кто не успел выбраться из своего укрытия, того ждала страшная смерть."
Обер-фельдфебель 101-го пехотного полка Лео Мелларт:
«Ночью три 85-мм зенитных орудия открыли огонь в упор по огражденной колючей проволокой территории якобы потому, что "пленные предприняли попытку массового побега". Ответственность за эту подлость, как мне тогда сказали, несет комендант города Гайсин. Как я узнал позднее от караульных, в результате было убито или тяжело ранено около 1000–1500 человек»
Из воспоминаний Сергея Чеканова, село Новое Тарбеево, Мичуринского района, лето 1946 года
«На окраине города, немцы сделали для военнопленных лагерь . Обнесли проволокой, поставили вышки с пулемётами и часовыми… На земле валялись опухшие с пересохшими губами люди, просили воды. По лагерю ходили санитары с носилками и подбирали умерших. Рядом с лагерем была яма, из которой местные жители брали глину. На дне ямы осталась грязная вонючая вода от давних дождей. Нас погнали туда. Скоро эта жидкость была выпита. Ночевали тоже здесь, на дне ямы. Дня через три дно ямы было усыпано мертвецами, их никто не убирал."
Из протокола допроса охранника лагеря, 27 декабря 1945г.
"Вопрос: Известно ли вам что-либо относительно смертности в лагере? Ответ: - Ежедневно в лагере умирало 60-70 человек. Вопрос: По каким причинам? Ответ: - До того как начались эпидемии, речь шла лишь об убитых людей. Вопрос: Убитых при раздаче пищи? Ответ: - Как во время раздачи пищи, так и в рабочее время, и вообще людей убивали на протяжении всего дня."
Вглядитесь в эти фотографии. Это тоже наша история.

Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail


1▲



2▲

Понравилось? Поделись с друзьями:

Комментарии пользователей (

Добавить комментарий к публикации )

AlexandrM [публикатор] [12] 11.07.2013 08:00 Пожаловаться За комментарий:

+16

Навеяно рассказами о "добром" вермахте и "злых" эсэсовцах. Руководство и охрана временного лагеря до передачи пленных в стационарные концентрационные лагеря осуществлялось именно вермахтом. Рассказ про издевательства, убийства пленных, изнасилования медсестер и военврачей опущены сознательно, дабы не перегружать текст. Даже голодной зимой 42-43 гг. немецких пленных кормили и размещали не в пример лучше. Ни один рассказ немецкого солдата об ужасах русского плена нельзя сравнить с тем, что творилось в Уманской яме.

>50

kob-007 [12] 11.07.2013 14:07 Пожаловаться За комментарий:

+15

Вечная память и слава защитникам нашей страны и жертвам фашизма...., я бы разослал эти и подобные кадры и рассказы, всем сегодняшним либералам, призывающим пересмотреть итоги ВОВ, и заняться ВСЕПРОЩЕНЬЩЕСТВОМ и в наших школах ввести к урокам истории еще и обязательный спецкурс - изучения материалов Нюрнбергского требунала....

AlexandrM [публикатор] [12] 11.07.2013 17:20 Пожаловаться За комментарий:

Да, наших пленных в 41 году было много, под Уманью тоже, но даже сами немцы признавали:
"От танковых клиньев на основании опыта войны в Европе ожидали гораздо больших результатов. Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Исходя из этого Гитлер считал, что применявшаяся до сих пор тактика требует слишком много сил и приносит мало успеха. Подвижным соединениям в течение нескольких дней или даже недель приходилось вести крайне тяжелые бои на два фронта, что пагубно отражалось на их боеспособности. Ход боев в районах Умани и Смоленска укрепил это мнение Гитлера." К.Типпельскирх (генерал пехоты вермахта, военный историк).

>50

ISSKRA 11.07.2013 17:52 Пожаловаться За комментарий:

Чотко сказано.

Бодрей [12] 11.07.2013 18:20 Пожаловаться За комментарий:

-4

сражаться надо было попробовать

Alex Art [12] 11.07.2013 19:26 Пожаловаться За комментарий:

Бодрей: сражаться надо было попробовать
Вся переписка

все мы сильны задним умом. Попробуй сразись. Ты хоть в армии то служил, не спрашиваю про боевые.... Разное бывало как в 41-45, так и в 98-99, так и в 200х...... Не суди да не осудят!

>50

A-Kopf [12] 11.07.2013 20:10 Пожаловаться За комментарий:

Подобные концентрационные лагеря впервые были созданы в Украине большевиками по приказу Троцкого и подписью Ульянова (Ленина) в конце мая 1918 года, только не в яме, а в чистом поле, под палящим солнцем и за колючей проволокой. Всё сходится. Так что немцы ничего нового не придумали, а лишь применили полученный опыт. Такие же подобные лагеря вскорости, в том же 1918 году, были созданы в России. 23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и "устройство трудовых (концентрационных) лагерей". 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа "О лагерях принудительных работ", предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь. К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях НКВД находилось 60457 заключенных, в лагерях ВЧК более 25000.

>50

A-Kopf [12] 11.07.2013 20:15 Пожаловаться За комментарий:

В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. Эти первые лагеря обычно создавались на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны, и заключение в них было наказанием более мягким по сравнению с тюремным: в частности, декретом ВЦИК "О лагерях принудительных работ", заключенным, проявившим трудолюбие, разрешалось "жить на частных квартирах и являться в лагерь для исполнения назначаемых работ". Как правило, применяли заключение в концентрационный лагерь не за конкретную вину перед новой властью, а по тому же принципу, по которому в годы 1-й мировой войны интернировали лиц, не являвшихся военнопленными, а просто бывших гражданами враждебного государства, имевших родственников за линией фронта и т.п., – то есть к лицам, потенциально опасным из-за своих родственных и иных связей. В годы Гражданской войны нередко применялась такая мера, как заключение в концентрационный лагерь не на определенный срок, а до окончания гражданской войны.

>50

joe63 [12] 11.07.2013 20:17 Пожаловаться За комментарий:

Спасибо за публикацию. К своему стыду ничего не знал об этой истории.

>50

A-Kopf [12] 11.07.2013 20:20 Пожаловаться За комментарий:

Бодрей: сражаться надо было попробовать
Вся переписка

Чем сражаться? Три патрона выстрелил и всё. Больше нету. Сапёрными лопатками много не навоюешь. Обычных солдат, людей просто бросили.

>50

Crony 11.07.2013 21:16 Пожаловаться За комментарий:

+11

A-Kopf: Подобные концентрационные лагеря впервые были созданы в Украине большевиками по приказу Троцкого и подписью Ульянова (Ленина) в конце мая 1918 года, только не в яме, а в чистом поле, под палящим солнцем и за колючей проволокой. Всё сходится. Так что немцы ничего нового не придумали, а лишь применили полученный опыт. Такие же подобные лагеря вскорости, в том же 1918 году, были созданы в России. 23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и "устройство трудовых (концентрационных) лагерей". 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа "О лагерях принудительных работ", предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь. К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях НКВД находилось 60457 заключенных, в лагерях ВЧК более 25000.
Вся переписка

Подобные концлагеря были уже в Англо-бурскую войну.Англичане под вымышленным предлогом их создали,причем для мирного населения.Устройство и порядок этих лагерей было идентично всем подобным и не надо все валить на Ленина и Троцкого.Это не их ноу-хау......

>50

A-Kopf [12] 11.07.2013 21:27 Пожаловаться За комментарий:

Crony: Подобные концлагеря были уже в Англо-бурскую войну.Англичане под вымышленным предлогом их создали,причем для мирного населения.Устройство и порядок этих лагерей было идентично всем подобным и не надо все валить на Ленина и Троцкого.Это не их ноу-хау......
Вся переписка

Вообще-то я писал совсем о другом. Читай внимательно: "Подобные концентрационные лагеря впервые были созданы в Украине большевиками по приказу Троцкого и подписью Ульянова (Ленина) в конце мая 1918 года". Прошу прощения за беспокойство.

+40

pypkin vasia [12] 11.07.2013 22:19 Пожаловаться За комментарий:

Странно, когда я в другой публе подобное из архивных документов напечатал , модеры тут же удалили...

>50

joe63 [12] 11.07.2013 23:15 Пожаловаться За комментарий:

Да все хороши. А тихие бельгийцы в своей колонии Конго (Заире) сгноили на добыче каучука порядка 10 миллионов человек. Когда BBC несколько лет назад выпустило фильм об этом, в Бельгии были очень недовольны. А про английские лагеря Вы все очень верно сказали.

>50

A-Kopf [12] 12.07.2013 00:18 Пожаловаться За комментарий:

Ув. ljrnjh07, вот ты мне минусов наставил, тогда напиши, если не трудно, если ты в теме как утверждаешь, в чём причина поражения Красной Армии в июне 1941 года?

sirruph2000 12.07.2013 02:27 Пожаловаться За комментарий:

A-Kopf: Ув. ljrnjh07, вот ты мне минусов наставил, тогда напиши, если не трудно, если ты в теме как утверждаешь, в чём причина поражения Красной Армии в июне 1941 года?
Вся переписка

Тебе ставят минусы не потому что тебя ljrnjh07 не любит, а потому что ты дебил)))

AlexandrM [публикатор] [12] 12.07.2013 03:53 Пожаловаться За комментарий:

Причины поражений начального этапа войны? Тут можно лекцию развернуть на много листов. Все же попробую кратко. 1. Боевой опыт и подготовка немецкой армии. Ее качественное превосходство по многим параметрам. 2. Значение неожиданного нападения в целом переувеличивается, но как один из значительных факторов не стоит сбрасывать со счетов. 3. РККА застали в период реформирования и развертывания. Острая нехватка командных кадров связана более с формированием новых частей, чем с количеством репрессированых в армии (около 7% кадр. командного состава). 4. СССР столкнулась с военным и промышленным потенциалом практически всей континентальной европы. Не забывайте, кроме того, на стороне Германии в войну вступили и ее союзники (Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия и др.). При всем при этом за первые полтора месяца войны вермахт понес потери более чем в два раза превышающие все его потери почти за 2 года победоносной войны в европе . Так ли уж плохо мы воевали?

>50

A-Kopf [12] 12.07.2013 05:12 Пожаловаться За комментарий:

К июню 1941-го года СССР имел вторую в мире по объему промышленность, две линии оборонительных сооружений (линии Сталина и Молотова) и самую сильную в мире армию. Перед нападением Германия на границе сосредоточила свыше 4,3 млн. чел., 42601 орудий и миномётов, 4846 боевых самолётов, 4171 танков (в основном лёгких) и штурмовых орудий. На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3,1 млн. чел., 57041 орудий и миномётов, 8974 самолёта, 13924 танков и штурмовых орудий, из них 1475 танков Т-34 и КВ-1. Танков в 3 (три) раза больше. И это речь идёт только о приграничных округах. Теперь о плане Барбаросса: От Бреста до Москвы 1000 км. Делим на 40 и получаем 25 километров в сутки. С танками, машинами и мотоциклами как бы понятно. Но по кадрам кинохроники мы видим, что была у фашистов и обычная пехота, солдаты которой с полной выкладкой без выходных при скорости 3 км/ч должны были топать каждый день по 8 часов. Спрашивается: а воевать-то они когда собирались? Теперь по факту: Только за первые три недели войны немцы оккупировали почти всю Белоруссию, Литву, Латвию, значительную часть Эстонии, Украины, Молдавии. Общие потери Красной Армии составили более 2,8 млн. человек, 21500 орудий и миномётов, 12250 танков (почти все), более 4000 самолетов (половину). К 1 декабря 1941 г. число попавших в плен красноармейцев составляло 3 млн. 806 тыс. человек. В 1942 г. добавилось еще 1 млн. 653 тыс. Итого 5 млн. 459 тыс. бойцов. Вы только вдумайтесь об этом количестве! Это половина населения Москвы. Это же живые люди! Так что же случилось с самой сильной армией в мире, имевшей вторую в мире по объёму промышленность?

AlexandrM [публикатор] [12] 12.07.2013 06:36 Пожаловаться За комментарий:

A-Kopf: К июню 1941-го года СССР имел вторую в мире по объему промышленность, две линии оборонительных сооружений (линии Сталина и Молотова) и самую сильную в мире армию. Перед нападением Германия на границе сосредоточила свыше 4,3 млн. чел., 42601 орудий и миномётов, 4846 боевых самолётов, 4171 танков (в основном лёгких) и штурмовых орудий. На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3,1 млн. чел., 57041 орудий и миномётов, 8974 самолёта, 13924 танков и штурмовых орудий, из них 1475 танков Т-34 и КВ-1. Танков в 3 (три) раза больше. И это речь идёт только о приграничных округах. Теперь о плане Барбаросса: От Бреста до Москвы 1000 км. Делим на 40 и получаем 25 километров в сутки. С танками, машинами и мотоциклами как бы понятно. Но по кадрам кинохроники мы видим, что была у фашистов и обычная пехота, солдаты которой с полной выкладкой без выходных при скорости 3 км/ч должны были топать каждый день по 8 часов. Спрашивается: а воевать-то они когда собирались? Теперь по факту: Только за первые три недели войны немцы оккупировали почти всю Белоруссию, Литву, Латвию, значительную часть Эстонии, Украины, Молдавии. Общие потери Красной Армии составили более 2,8 млн. человек, 21500 орудий и миномётов, 12250 танков (почти все), более 4000 самолетов (половину). К 1 декабря 1941 г. число попавших в плен красноармейцев составляло 3 млн. 806 тыс. человек. В 1942 г. добавилось еще 1 млн. 653 тыс. Итого 5 млн. 459 тыс. бойцов. Вы только вдумайтесь об этом количестве! Это половина населения Москвы. Это же живые люди! Так что же случилось с самой сильной армией в мире, имевшей вторую в мире по объёму промышленность?
Вся переписка

Про вторую по объему промышленность в мире сильно, но неправда. Второе место после США к началу 40-х принадлежало Германии. Практически по всем основным показателям - по производству стали, чугуна, электроэнергии, хим. промышленности, автомобилестроения, угля Германия заметно опережала СССР, уступая лишь по добыче нефти. Ну не было нефти в Германии. По количеству станочного парка Германия опережала Советскую Россию более чем в 2 раза. Теперь по вашим расчетам. Через 40 дней после начала войны немцы дошли до Смоленска, это почти 400 км до Москвы. А то что немцы рассчитывали по плану Барбаросса - это их проблемы, гладко было на бумаге... Самая сильная сухопутная армия в мире в то время была у Германии. Речь идет о качественном превосходстве. Сравните - военная операция на Западе май-июнь 1940 года: Германия: 3 300 000 чл.; 7 378 орудий; 2 580 танков; 3 824 самолёта. Союзники: 3 515 000 чл.; 14 564 орудия; 3369 танков; 3795 самолётов. А теперь о потерях. Германия: 45 074 чл. убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести. Франция: 90 000 чл. убитыми, 200 000 ранеными, 1 900 000 пленными. Англия: 68 111 убито, ранено и попало в плен. Голландия: 2332 убитыми, 7000 ранеными, 271 668 пленными. Бельгия: 6 593 чл. убитыми и пропавшими без вести, 15 850 ранеными, 202 000 пленными. ИТОГО СОЮЗНИКИ: не менее 100 000 убитых и пропавших без вести, не менее 2 400 000 пленными. Как две великих державы Запада (Франция, Англия) + Бельгия, Голландия феерично проиграли менее чем за 2 месяца?! Что же с ними случилось? Отвечу -то, что не произошло с нами. Мы выстояли и победили.

>50

A-Kopf [12] 12.07.2013 07:21 Пожаловаться За комментарий:

AlexandrM: Про вторую по объему промышленность в мире сильно, но неправда. Второе место после США к началу 40-х принадлежало Германии. Практически по всем основным показателям - по производству стали, чугуна, электроэнергии, хим. промышленности, автомобилестроения, угля Германия заметно опережала СССР, уступая лишь по добыче нефти. Ну не было нефти в Германии. По количеству станочного парка Германия опережала Советскую Россию более чем в 2 раза. Теперь по вашим расчетам. Через 40 дней после начала войны немцы дошли до Смоленска, это почти 400 км до Москвы. А то что немцы рассчитывали по плану Барбаросса - это их проблемы, гладко было на бумаге... Самая сильная сухопутная армия в мире в то время была у Германии. Речь идет о качественном превосходстве. Сравните - военная операция на Западе май-июнь 1940 года: Германия: 3 300 000 чл.; 7 378 орудий; 2 580 танков; 3 824 самолёта. Союзники: 3 515 000 чл.; 14 564 орудия; 3369 танков; 3795 самолётов. А теперь о потерях. Германия: 45 074 чл. убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести. Франция: 90 000 чл. убитыми, 200 000 ранеными, 1 900 000 пленными. Англия: 68 111 убито, ранено и попало в плен. Голландия: 2332 убитыми, 7000 ранеными, 271 668 пленными. Бельгия: 6 593 чл. убитыми и пропавшими без вести, 15 850 ранеными, 202 000 пленными. ИТОГО СОЮЗНИКИ: не менее 100 000 убитых и пропавших без вести, не менее 2 400 000 пленными. Как две великих державы Запада (Франция, Англия) + Бельгия, Голландия феерично проиграли менее чем за 2 месяца?! Что же с ними случилось? Отвечу -то, что не произошло с нами. Мы выстояли и победили.
Вся переписка

Это не мои расчёты. Так в чём причина поражения Красной Армии в июне-июле-августе 1941 года? Ответишь на этот вопрос, поймёшь причину Уманской трагедии (тема твоей публикации). Уманская яма и появление первых концентрационных лагерей на Украине стоят на одной линии событий.

0guzok 12.07.2013 08:31 Пожаловаться За комментарий:

-3

А СССР подписал эту конвенцию? Вот ссылаясь на этот факт, "...Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству...", они и творили с нашими военнопленными. Остальным жилось получше.

AlexandrM [публикатор] [12] 12.07.2013 08:45 Пожаловаться За комментарий:

0guzok: А СССР подписал эту конвенцию? Вот ссылаясь на этот факт, "...Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству...", они и творили с нашими военнопленными. Остальным жилось получше.
Вся переписка

В тексте конвенции однозначно говорится: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших». Германия была обязана соблюдать Женевскую конвенцию по отношению к советским военнопленым, раз подписала и ратифицировала ее. Оправданий нет - отмазка абсолютно левая.

AlexandrM [публикатор] [12] 12.07.2013 09:01 Пожаловаться За комментарий:

A-Kopf: Это не мои расчёты. Так в чём причина поражения Красной Армии в июне-июле-августе 1941 года? Ответишь на этот вопрос, поймёшь причину Уманской трагедии (тема твоей публикации). Уманская яма и появление первых концентрационных лагерей на Украине стоят на одной линии событий.
Вся переписка

Мы переходили на "ты"? Ответ читайте выше. А что касается остального, то во всем виноваты велосипедисты. Без сомнения.

>50

joe63 [12] 13.07.2013 02:50 Пожаловаться За комментарий:

У меня вопрос. Заметьте: не утверждение, а вопрос. Так что тот, кто поставит мне минус, просто идиот, так как двойки за вопросы ставят только плохие учителя, которые не могут на них ответить. А теперь, собственно, вопрос: а где немцы набрали свой боевой опыт, о котором все говорят? Во Франции воевали месяц. В Польше - три недели. И не такие уж это были масштабные кампании. Кроме того, в нападении на СССР принимали участие далеко не все части, которые воевали в Польше и Франции. А вот наши воевали в Финляндии далеко не один месяц.

AlexandrM [публикатор] [12] 13.07.2013 08:47 Пожаловаться За комментарий:

joe63: У меня вопрос. Заметьте: не утверждение, а вопрос. Так что тот, кто поставит мне минус, просто идиот, так как двойки за вопросы ставят только плохие учителя, которые не могут на них ответить. А теперь, собственно, вопрос: а где немцы набрали свой боевой опыт, о котором все говорят? Во Франции воевали месяц. В Польше - три недели. И не такие уж это были масштабные кампании. Кроме того, в нападении на СССР принимали участие далеко не все части, которые воевали в Польше и Франции. А вот наши воевали в Финляндии далеко не один месяц.
Вся переписка

СССР - военные действия с 39 по июнь 41 года - 6,5 месяцев. Халхин-Гол 11 мая – 16 сентября 1939 г. , 3 месяца, максимальная численность войск 70 тыс. чел. Война с финнами с 30 ноября 39 по 13 марта 40-го, т.е. 3 с половиной месяца. От 430 до 760 тыс. советских войск. Германия воюет с сентября 39 по июнь 41 года, год и 10 месяцев. Все это время идут военные действия. В воздухе, на море, на земле. Отдельные операции вермахта: Война с Польшей 1.09.39 по 6.10.39, 37 дней, 1.6 млн. - числ. войск Германии. Датско-норвежская операция 9 апреля – 8 июня 1940, 2 месяца. 140 тыс. чел. - войска Германии. Французская компания 10 мая — 22 июня 1940 года , полтора месяца, 2,5 млн. чел. - войска Германии. С февраля 41 года немцы воюют в Северной Африке с англичанами. Югославская операция 6 апреля — 17 апреля 1941 года, 11 дней, до полумиллиона войск Германии. Греческая операция 6 апреля—30 апреля 1941 года, 26 дней, 680 тыс. - войска Германии. Плюс война в воздухе и война в море. Так в Битве за Британию - макс. количество единовременно задействованной авиации более 4 тыс. самолетов со стороны Германии. Период странной войны - с конца октября 39 г. по начало апреля 40 года, 5-6 мес., активные военные действия велись практически только на море. При большом желании можете вычесть. Но все равно, как видите, масштабы, число военных операций, количество задействованных войск и главное результаты несравнимы

>50

joe63 [12] 13.07.2013 13:39 Пожаловаться За комментарий:

AlexandrM: СССР - военные действия с 39 по июнь 41 года - 6,5 месяцев. Халхин-Гол 11 мая – 16 сентября 1939 г. , 3 месяца, максимальная численность войск 70 тыс. чел. Война с финнами с 30 ноября 39 по 13 марта 40-го, т.е. 3 с половиной месяца. От 430 до 760 тыс. советских войск. Германия воюет с сентября 39 по июнь 41 года, год и 10 месяцев. Все это время идут военные действия. В воздухе, на море, на земле. Отдельные операции вермахта: Война с Польшей 1.09.39 по 6.10.39, 37 дней, 1.6 млн. - числ. войск Германии. Датско-норвежская операция 9 апреля – 8 июня 1940, 2 месяца. 140 тыс. чел. - войска Германии. Французская компания 10 мая — 22 июня 1940 года , полтора месяца, 2,5 млн. чел. - войска Германии. С февраля 41 года немцы воюют в Северной Африке с англичанами. Югославская операция 6 апреля — 17 апреля 1941 года, 11 дней, до полумиллиона войск Германии. Греческая операция 6 апреля—30 апреля 1941 года, 26 дней, 680 тыс. - войска Германии. Плюс война в воздухе и война в море. Так в Битве за Британию - макс. количество единовременно задействованной авиации более 4 тыс. самолетов со стороны Германии. Период странной войны - с конца октября 39 г. по начало апреля 40 года, 5-6 мес., активные военные действия велись практически только на море. При большом желании можете вычесть. Но все равно, как видите, масштабы, число военных операций, количество задействованных войск и главное результаты несравнимы
Вся переписка

Прежде всего, спасибо за такой развернутый ответ и за потраченное на него время, а это не пять минут, как я понимаю. С авиацией и ее ролью в Битве за Англию все ясно. Я об авиации и не говорил. Здесь опыт действительно несопоставим. А вот обо всем остальном... Понимаете, кроме Франции и Польши - это все-таки не войны, а отдельные военные операции, как и наш Халхин-Гол. И это не совсем тот опыт, который мог сыграть ключевую роль в том, во что вылились для нас первые месяцы войны. Для меня это больная тема. В моей семье, все, кто ушел на войну, погибли именно в 1941 году. Ни до каких побед никто не дожил.

>50

joe63 [12] 13.07.2013 13:43 Пожаловаться За комментарий:

Спасибо, очень интересно. Про бригаду Москаленко я не знал. Действительно показательный пример. То есть, как я понимаю, действия наших часто полностью подтверждали не помню кому принадлежащие высказывание: "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".

AlexandrM [публикатор] [12] 13.07.2013 14:28 Пожаловаться За комментарий:

joe63: Прежде всего, спасибо за такой развернутый ответ и за потраченное на него время, а это не пять минут, как я понимаю. С авиацией и ее ролью в Битве за Англию все ясно. Я об авиации и не говорил. Здесь опыт действительно несопоставим. А вот обо всем остальном... Понимаете, кроме Франции и Польши - это все-таки не войны, а отдельные военные операции, как и наш Халхин-Гол. И это не совсем тот опыт, который мог сыграть ключевую роль в том, во что вылились для нас первые месяцы войны. Для меня это больная тема. В моей семье, все, кто ушел на войну, погибли именно в 1941 году. Ни до каких побед никто не дожил.
Вся переписка

Именно тот опыт. Халхин-Гол (исключая действия авиации) операция на уровне корпуса-армии (по советским меркам), все перечисленные операции вермахта, как минимум, уровень фронтовых операций, со сложным взаимодействием различных родов войск (флота, авиации, сухопутных войск). Только в сев. Африке, исключение, на тот период - мало герм. войск. То что операции были краткосрочны объясняется именно блестящей их организацией и проведением. Кстати, война в Греции - полноценная военная кампания, греки воевали неплохо - успели даже итальянцам по сусалам надавать. Соперник, как минимум, на порядок более серьезный чем финны.

>50

joe63 [12] 13.07.2013 15:16 Пожаловаться За комментарий:

AlexandrM: Именно тот опыт. Халхин-Гол (исключая действия авиации) операция на уровне корпуса-армии (по советским меркам), все перечисленные операции вермахта, как минимум, уровень фронтовых операций, со сложным взаимодействием различных родов войск (флота, авиации, сухопутных войск). Только в сев. Африке, исключение, на тот период - мало герм. войск. То что операции были краткосрочны объясняется именно блестящей их организацией и проведением. Кстати, война в Греции - полноценная военная кампания, греки воевали неплохо - успели даже итальянцам по сусалам надавать. Соперник, как минимум, на порядок более серьезный чем финны.
Вся переписка

И все-таки не уверен. Операция - это операция, а война - это война, хотя я не спорю, что отработать различных родов войск немцы в ходе этих операций могли. Однако это могло объяснить их успех в течение первого месяцы войны. Ну, двух. Одна из самых недостоверных легенд 1941 года - это преувеличение до абсурда фактора внезапности нападения. Кто отрицает, что он был? Но объяснять им, что немцы оказались под Москвой нельзя. И подавно я не уверен в том, что греки более серьезный соперник, чем финны. Не хочу лезть в википедию, чтобы с видом знатока приводить оттуда цифры, но полагаю, что наши в Финляндии потеряли куда больше людей, чем немцы в Греции. Что касается боеспособности итальянцев, то вот здесь-то я никаких сомнений не имею. Очень хорошо знаю и эту страну, и этот народ. Они могли позволить демагогу Муссолини увлечь себя пламенными речами и разговорами об их превосходстве, но когда пришлось воевать непонятно за что, пыл испарился мгновенно. Достаточно вспомнить кинохронику, где итальянцы под Сталинградом празднуют то, что их взяли в плен.

+40

pypkin vasia [12] 13.07.2013 15:42 Пожаловаться За комментарий:

Здесь не взяты в расчет война в Испании и Китае , (три года Испанских событий и помощь СССР Китаю с 20-х гг. по 41г. - там , грубо говоря , наши военные советники накапливали опыт на чужом "пушечном мясе" , тот же самый печально известный генерал Власов был военным советником в Китае и был любимцем вождя ...)

+40

pypkin vasia [12] 13.07.2013 15:49 Пожаловаться За комментарий:

joe63: Спасибо, очень интересно. Про бригаду Москаленко я не знал. Действительно показательный пример. То есть, как я понимаю, действия наших часто полностью подтверждали не помню кому принадлежащие высказывание: "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
Вся переписка

Встречал материалы, в которых указывалось , что полками и дивизиями в вермахте в 41г. командовали офицеры , в Первую мировую командовавшие взводами и ротами , Из письма командарма И.П.Белова наркому Ворошилову 7 октября 1930 года: «…когда смотришь, как работают над собой немецкие офицеры от подпоручика до генерала, как работают над подготовкой частей, каких добиваются результатов, болит нутро от сознания нашей слабости. Хочется кричать благим матом о необходимости самой напряженной учебы – решительной переделке всех слабых командиров».

+40

pypkin vasia [12] 13.07.2013 16:07 Пожаловаться За комментарий:

При желании можно сравнить уровень подготовки советских маршалов с соответствующей подготовкой высшего германского генералитета. Картина получается мрачная. Германские фельдмаршалы на 1940 год. Вернер фон Бломберг- кадетский корпус, Потсдамская военная академия, академия Генштаба. Федор фон Бок – кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вальтер фон Браухич- военное училище, академия Генштаба. Вильгельм Кейтель- кадетский корпус, артиллерийское училище, академия Генштаба. Гюнтер.Х. фон Клюге- кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вильгельм фон Лееб- кадетский корпус, Баварская военная академия. Вальтер фон Рейхенау-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Рунштедт-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Вицлебен- военное училище в Бреслау, академия Генштаба. Вильгельм Лист- кадетский корпус, академия Генштаба. Хуго Шперле- школа, военное училище, летные курсы. Альберт Кессельринг- школа, военное училище. Эрхард Мильх- школа, летные курсы. Как видим, лишь у Э.Мильха отсутствовало военное образование, а у Кессельринга и Шперле оно не было академическим. Здесь стоит заметить, что все трое представляли Люфтваффе и в силу известных исторических причин (быстрое развитие военной авиации в ходе 1 Мировой войны) не могли получить специального образования и выдвигались вследствие своих талантов. Кессельринг и Шперле служили в кайзеровской армии с 1903-1904 годов и достигли соответственно, в артиллерии и пехоте, к 1914 году штаб-офицерских званий. Подавляющее большинство высших офицеров рейха происходили из потомственных офицеров-дворян и готовились к военной карьере с детства. Лишь Шперле и Мильх происходили из семей пивовара и аптекаря. Что впрочем, сильно не сказалось на их образовании. Также стоит заметить, что все вышеперечисленные германские военноначальники имели за спиной опыт Первой мировой войны, пройденной ими от начала до конца.

AlexandrM [публикатор] [12] 13.07.2013 16:11 Пожаловаться За комментарий:

joe63: И все-таки не уверен. Операция - это операция, а война - это война, хотя я не спорю, что отработать различных родов войск немцы в ходе этих операций могли. Однако это могло объяснить их успех в течение первого месяцы войны. Ну, двух. Одна из самых недостоверных легенд 1941 года - это преувеличение до абсурда фактора внезапности нападения. Кто отрицает, что он был? Но объяснять им, что немцы оказались под Москвой нельзя. И подавно я не уверен в том, что греки более серьезный соперник, чем финны. Не хочу лезть в википедию, чтобы с видом знатока приводить оттуда цифры, но полагаю, что наши в Финляндии потеряли куда больше людей, чем немцы в Греции. Что касается боеспособности итальянцев, то вот здесь-то я никаких сомнений не имею. Очень хорошо знаю и эту страну, и этот народ. Они могли позволить демагогу Муссолини увлечь себя пламенными речами и разговорами об их превосходстве, но когда пришлось воевать непонятно за что, пыл испарился мгновенно. Достаточно вспомнить кинохронику, где итальянцы под Сталинградом празднуют то, что их взяли в плен.
Вся переписка

"Однако это могло объяснить их успех в течение первого месяцы войны. [..] Но объяснять им, что немцы оказались под Москвой нельзя." Именно этим и объясняется. В сражениях первых двух месяцев погибла большая часть кадровой армии, техники, артиллерии, танков и авиации. А дальше было просто перемалывание новых дивизий спешно переброшенных и заново сформированных, куда хуже вооруженных, чем те что были разбиты до этого. Итак почти до самой Москвы пока потери в живой силе и технике, усталость войск и растущее сопротивление РККА не остановили вермахт. А Финляндия просто по населению и размеру армии, количеству вооружения в 2 раза уступает Греции, плюс в Греции были экспедиц. войска Англии и у греков был опыт военных действий, которого не было у армии Финляндии.

AlexandrM [публикатор] [12] 13.07.2013 16:36 Пожаловаться За комментарий:

"никогда русская армия не побеждала регулярную европейскую.(Знаю-знаю про 1812)" А победа в Северной войне над шведами (их кстати еще пару раз после этого по старой традиции того)? Наши победы над Пруссией в 7-летней войне? А ведь там был неслабый полководец и одна из лучших армий европы. Пропускаем 1812 года - по вашей просьбе. Возвращаемся к первой мировой войне - военные победы над Австро-Венгрией, от которых лоскутная империя так и не смогла отойти. Вам мало примеров?

AlexandrM [публикатор] [12] 13.07.2013 18:06 Пожаловаться За комментарий:

Призыв в армию в России появился с 1874 года, с тех пор Российская империя участвовала в войне с европейскими государствами лишь единожды. О каком правиле можно говорить?

>50

joe63 [12] 13.07.2013 21:06 Пожаловаться За комментарий:

pypkin vasia: Встречал материалы, в которых указывалось , что полками и дивизиями в вермахте в 41г. командовали офицеры , в Первую мировую командовавшие взводами и ротами , Из письма командарма И.П.Белова наркому Ворошилову 7 октября 1930 года: «…когда смотришь, как работают над собой немецкие офицеры от подпоручика до генерала, как работают над подготовкой частей, каких добиваются результатов, болит нутро от сознания нашей слабости. Хочется кричать благим матом о необходимости самой напряженной учебы – решительной переделке всех слабых командиров».
Вся переписка

А вот эту цитату я очень хорошо знаю, и в ней как раз в значительной степени вижу объяснение произошедшему.

>50

joe63 [12] 13.07.2013 21:12 Пожаловаться За комментарий:

Тоже все очень разумно. Но как дошли до того, что у немцев было четырехкратное преимущество в танках, если учесть с чего начинали? Наверное, дело в том, что немцы умели вести маневренную войну, концентрируя силы на главном направлении. К счастью, враги тоже допускают ошибки. Таковой, например, многие считают то, что они направили большие силы на взятие Киева. Но здесь я не берусь выносить свое мнение.

>50

joe63 [12] 13.07.2013 21:13 Пожаловаться За комментарий:

pypkin vasia: При желании можно сравнить уровень подготовки советских маршалов с соответствующей подготовкой высшего германского генералитета. Картина получается мрачная. Германские фельдмаршалы на 1940 год. Вернер фон Бломберг- кадетский корпус, Потсдамская военная академия, академия Генштаба. Федор фон Бок – кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вальтер фон Браухич- военное училище, академия Генштаба. Вильгельм Кейтель- кадетский корпус, артиллерийское училище, академия Генштаба. Гюнтер.Х. фон Клюге- кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вильгельм фон Лееб- кадетский корпус, Баварская военная академия. Вальтер фон Рейхенау-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Рунштедт-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Вицлебен- военное училище в Бреслау, академия Генштаба. Вильгельм Лист- кадетский корпус, академия Генштаба. Хуго Шперле- школа, военное училище, летные курсы. Альберт Кессельринг- школа, военное училище. Эрхард Мильх- школа, летные курсы. Как видим, лишь у Э.Мильха отсутствовало военное образование, а у Кессельринга и Шперле оно не было академическим. Здесь стоит заметить, что все трое представляли Люфтваффе и в силу известных исторических причин (быстрое развитие военной авиации в ходе 1 Мировой войны) не могли получить специального образования и выдвигались вследствие своих талантов. Кессельринг и Шперле служили в кайзеровской армии с 1903-1904 годов и достигли соответственно, в артиллерии и пехоте, к 1914 году штаб-офицерских званий. Подавляющее большинство высших офицеров рейха происходили из потомственных офицеров-дворян и готовились к военной карьере с детства. Лишь Шперле и Мильх происходили из семей пивовара и аптекаря. Что впрочем, сильно не сказалось на их образовании. Также стоит заметить, что все вышеперечисленные германские военноначальники имели за спиной опыт Первой мировой войны, пройденной ими от начала до конца.
Вся переписка

Спасибо за этот пост. Многого не знал.

>50

joe63 [12] 13.07.2013 21:15 Пожаловаться За комментарий:

AlexandrM: "Однако это могло объяснить их успех в течение первого месяцы войны. [..] Но объяснять им, что немцы оказались под Москвой нельзя." Именно этим и объясняется. В сражениях первых двух месяцев погибла большая часть кадровой армии, техники, артиллерии, танков и авиации. А дальше было просто перемалывание новых дивизий спешно переброшенных и заново сформированных, куда хуже вооруженных, чем те что были разбиты до этого. Итак почти до самой Москвы пока потери в живой силе и технике, усталость войск и растущее сопротивление РККА не остановили вермахт. А Финляндия просто по населению и размеру армии, количеству вооружения в 2 раза уступает Греции, плюс в Греции были экспедиц. войска Англии и у греков был опыт военных действий, которого не было у армии Финляндии.
Вся переписка

Я абсолютно не собираюсь Вам возражать. Но, ИМХО, это часть объяснения, а не все объяснение. Все-таки нельзя внезапно потерять 20 тысяч танков.

>50

A-Kopf [12] 14.07.2013 17:14 Пожаловаться За комментарий:

О танках тут речь немного зашла. И кто-то писал: подумаешь танки, подумаешь всего лишь в три раза было больше. Так вот у немцев действительно было 4171 танков, всего на всех фронтах на момент 22 июня 1941 года. На границе с Советским Союзом, 22 июня 1941 года было сосредоточено 3410 танков и это в основном лёгких танков. Со стороны Советского Союза по одним уточнённым данным было 24598 танков всех типов и всех мастей, по другим данным другого исследователя 25932 танка. Эти цифры вообще долго время скрывались. И перевес не в 3, а 8 раз получается. Так что же случилось с самой сильной армией в мире в июне 1941 года? В чём причина поражения Красной Армии в июне-июле-августе 1941 года?

>50

A-Kopf [12] 14.07.2013 18:28 Пожаловаться За комментарий:

О каком таком опыте на Халхин-Голе вы тут пишите? Приведу всего пару цифр: Операция на Халхин-Голе длилась 3 месяца. За это время к награждению различными наградами было представлено 83 человека. В то же время Жуков отправил на расстрел 600 человек. Сталин был в шоке от расстрельных списков Жуков. Получается, что за 100 дней боёв Жуков отправлял на расстрел 6 человек. Жуков сволочь расстреливал свою собственную армию. Бойцы жопу рвали только, чтобы не попасть в его расстрельные списки. А теперь давай вспомним какое военное образование было у Жукова. Церковно-приходская школа? Может он какие-никакие военные курсы успел закончить? Опыта он набирался на полях гражданской войны. Но тогда были совсем иные условия. На на Халхин-Голе он действительно приобрёл опыт, что впоследствии стало его визитной карточкой: перед проведением военной операции, 1-е, обеспечение троекратный перевеса, 2-е, расстрелять в день минимум 6 человек для "поднятия боевого духа". И главное людей не жалеть. Бескровные победы хитро тщательно продуманные его не интересовали, только в лоб, только нахрапом, бессмысленно брать высотки к каким-нибудь годовщинам большевиков и партии, чтобы жертв побольше. Это не опыт ведения войны, это уже что-то другое.

>50

A-Kopf [12] 14.07.2013 18:48 Пожаловаться За комментарий:

joe63: Тоже все очень разумно. Но как дошли до того, что у немцев было четырехкратное преимущество в танках, если учесть с чего начинали? Наверное, дело в том, что немцы умели вести маневренную войну, концентрируя силы на главном направлении. К счастью, враги тоже допускают ошибки. Таковой, например, многие считают то, что они направили большие силы на взятие Киева. Но здесь я не берусь выносить свое мнение.
Вся переписка

Очень хороший пример: взятие немцами Киева. Гудериан писал, что они не ожидали такого. Жуков просто сдал Киев. У Жукова были все возможности удержать Киев и уже тогда в июле-августе устроить контрнаступление, но он этого не сделал. Он оставил город, просто бросил 700 тысяч человек, без поддержки, без обеспечения. Но устроил отвлекающую операция под Ельней, якобы для того, чтобы враг не пошел на Москву, хотя прекрасно знал, что немцы на Москву не пойдут. Немцы смеялись в своих докладах с этой "отвлекающей" операции Жукова под Ельней. Когда немцы скрытно оставили свои позиции он ещё долго их обстреливал всеми видами артиллерии, а потом крадучись занял пустые позиции. Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 минометов, 64 танка. По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Это результат бездарности тогдашнего военного и политического руководства. А ещё в этом, у простите, усматривается какой-то намеренный злой умысел. Ну, как это так такая мощная армия многократно превосходящая по численности в самолётах, танках, готовящаяся сама к наступлению ("Если завтра война, если завтра в поход"

вдруг вот так бездарно,.. Словно эта вся мясорубка была специально задумана, чтобы как можно больше славян преподнести в жертву какому-го ихнему зловонному богу.

>50

A-Kopf [12] 14.07.2013 19:07 Пожаловаться За комментарий:

A-Kopf: О каком таком опыте на Халхин-Голе вы тут пишите? Приведу всего пару цифр: Операция на Халхин-Голе длилась 3 месяца. За это время к награждению различными наградами было представлено 83 человека. В то же время Жуков отправил на расстрел 600 человек. Сталин был в шоке от расстрельных списков Жуков. Получается, что за 100 дней боёв Жуков отправлял на расстрел 6 человек. Жуков сволочь расстреливал свою собственную армию. Бойцы жопу рвали только, чтобы не попасть в его расстрельные списки. А теперь давай вспомним какое военное образование было у Жукова. Церковно-приходская школа? Может он какие-никакие военные курсы успел закончить? Опыта он набирался на полях гражданской войны. Но тогда были совсем иные условия. На на Халхин-Голе он действительно приобрёл опыт, что впоследствии стало его визитной карточкой: перед проведением военной операции, 1-е, обеспечение троекратный перевеса, 2-е, расстрелять в день минимум 6 человек для "поднятия боевого духа". И главное людей не жалеть. Бескровные победы хитро тщательно продуманные его не интересовали, только в лоб, только нахрапом, бессмысленно брать высотки к каким-нибудь годовщинам большевиков и партии, чтобы жертв побольше. Это не опыт ведения войны, это уже что-то другое.
Вся переписка

6 человек в день расстреливать на Холхин-Голе – это уж действительно опыт. Такое надо уметь. Это же кем нужно быть, чтобы такое учинить против своего же казалось бы народ. Потом, впоследствии, этот свой опыт ненависти к людям он перенесёт на все свои операции. Все помнят его высказывание: "Людей не жалеть, бабы ещё нарожают". Тухачевский тоже был изрядной сволочью, травивший людей газами при разгоне крестьянских восстаний, но он хотя бы имел высшее военное образование. Но надо полагать, что Сталину долго и усердно рвавшему к власти, те которые умнее, грамотнее, способнее его были ненужны, более того, они для него были опасны. Вывод ясен: умных расстрелять, тупых оставить. Жуков остался либо по тому, что сколько ж можно расстреливать, кто-то же должен возглавить армию, либо по мнению Сталина был тупой. А как поступал Жуков по отношению к тем, кто умнее его? Как же, когда ему кто-то указывал на его просчёты в руководстве, а тем более на его военную безграмотность это для него было тяжелейшим личным оскорблением. На какое-то время он мог затаиться, ждать удобного случая, а потом отправлял обидчика на расстрел. А сколько умных грамотных образованных было отправлено на расстрел сперва по его подленьким доносам, на потом уже когда он занимал ключевые посты и по прямым распоряжениям. Тут на Показухе точно также недовольных и обиженных, считающих себя умнее других хватает, мне уже премного успели многие такие вот "обиженные" минусов наставить.

>50

A-Kopf [12] 14.07.2013 19:30 Пожаловаться За комментарий:

Это не мои расчёты. Уже писал тебе об этом. Тебе интересно троллить и устраивать словесную неразбериху или всё же разобраться в причинах? Это не мои расчёты по времени прохождения. Я же там написал, что это согласно плана Барбаросса. Так вот возникает вопрос, ты только не тупи опять, взбодрись мозгами и хорошенько задумайся. Откуда у немцев могли возникнуть такие цифры по срокам продвижения от Бреста до Москвы? Может им заранее кто-то обещал, гарантировал эти сроки продвижения? Гарантировал что армия окажется брошенная без оружия, без поддержки. Может кому-то по какому-то дьявольскому плану нужны были все эти жертвы? О столько жертв окажется в таких ямах как эта уманская, как тупые овцы, которых привели на заклание и бросили...

>50

A-Kopf [12] 14.07.2013 20:04 Пожаловаться За комментарий:

Что ты считаешь возможным, бросить вот просто так погибать сотни тысячи людей? Возможным отдавать под расстрел живых людей по 6 человек на день? За ради чего? Своего тщеславия, гордыни? Для тебя это просто так? Просто цифры? Мне тут минусы ставили на комменты когда я написал, что это живые люди, вдумайтесь, это не просто цифры, это живые люди, это половина населения сегодняшней Москвы, и вот так почти в одночасье за пару месяцев в никуда, в заклание. Ты мне тут минусов наставил больше всех.

>50

A-Kopf [12] 15.07.2013 00:36 Пожаловаться За комментарий:

Что сотрём 700 тысяч человек под Киевом? Живых людей стереть? Там, под Киевом, где бои шли, до сих пор земля звенит, постоянно что-то находят. Что ещё стереть? Общие безвозвратные потери 5,1 млн. человек только в первые месяцы войны? Вот так просто взять и стереть? Ты вообще в адеквате? Живых людей просто так взять и стереть? Бабы ещё нарожают? Страшная была война. Но той войны могло бы не быть, если бы не безудержная жажда власти тогдашних надуманных самопровозглашённых божков и безудержное стремление принесения всех и вся в жертву. Ради чего они всё это делали? Зачем столько народу уничтожали, начиная с октября 1917 года? Как это было: сверху спускалась разнарядка – план сколько в той или иной губернии должно быть расстреляно народу. С кем воевали части НКВД в 1937 году, в сёлах на Украине? Сколько ещё до 22 июня 1941 года было народу уничтожено, кто-то вёл эту статистику?

+40

pypkin vasia [12] 15.07.2013 08:38 Пожаловаться За комментарий:

A-Kopf: Что сотрём 700 тысяч человек под Киевом? Живых людей стереть? Там, под Киевом, где бои шли, до сих пор земля звенит, постоянно что-то находят. Что ещё стереть? Общие безвозвратные потери 5,1 млн. человек только в первые месяцы войны? Вот так просто взять и стереть? Ты вообще в адеквате? Живых людей просто так взять и стереть? Бабы ещё нарожают? Страшная была война. Но той войны могло бы не быть, если бы не безудержная жажда власти тогдашних надуманных самопровозглашённых божков и безудержное стремление принесения всех и вся в жертву. Ради чего они всё это делали? Зачем столько народу уничтожали, начиная с октября 1917 года? Как это было: сверху спускалась разнарядка – план сколько в той или иной губернии должно быть расстреляно народу. С кем воевали части НКВД в 1937 году, в сёлах на Украине? Сколько ещё до 22 июня 1941 года было народу уничтожено, кто-то вёл эту статистику?
Вся переписка

Хоть я с тобой и цапался , но позволь дать совет : почитай комменты к публикации 1150130 , там данный товарищ популярно разъясняет , что жертв не было , всё , что творила власть - всё было на пользу и во благо народа , и цифирьки о жертвах и потерях - брехня от начала и до конца.Так что не стоит бисер метать...А по поводу расстрелов Жуковым своих почитай воспоминания Виталия Ивановича ПОПКОВА ( Сталинград)Там есть весьма наглядный эпизод в стиле - " барин не в духе , на конюшню и запороть насмерть..."

+28

konsul98 [11] 15.07.2013 18:07 Пожаловаться За комментарий:

Они уже наводят, опоздал, дорогой в своих предсказаниях. Только вот стук этих топориков слышен уже слишком близко - он уже у нас..

+28

konsul98 [11] 15.07.2013 18:09 Пожаловаться За комментарий:

Бодрей: сражаться надо было попробовать
Вся переписка

Никогда не сдавайся! - Истинный закон войны. Только при соблюдении основных законов возможно выжить.

+28

konsul98 [11] 15.07.2013 18:30 Пожаловаться За комментарий:

AlexandrM: Причины поражений начального этапа войны? Тут можно лекцию развернуть на много листов. Все же попробую кратко. 1. Боевой опыт и подготовка немецкой армии. Ее качественное превосходство по многим параметрам. 2. Значение неожиданного нападения в целом переувеличивается, но как один из значительных факторов не стоит сбрасывать со счетов. 3. РККА застали в период реформирования и развертывания. Острая нехватка командных кадров связана более с формированием новых частей, чем с количеством репрессированых в армии (около 7% кадр. командного состава). 4. СССР столкнулась с военным и промышленным потенциалом практически всей континентальной европы. Не забывайте, кроме того, на стороне Германии в войну вступили и ее союзники (Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия и др.). При всем при этом за первые полтора месяца войны вермахт понес потери более чем в два раза превышающие все его потери почти за 2 года победоносной войны в европе . Так ли уж плохо мы воевали?
Вся переписка

Дорогой, AlexandrM! Спасибо за публикацию! Но вот насчет того, что Вы сейчас привели в качестве доводов основных "причин поражений Красной Армии на начальном этапе войны" - это чушь ПОЛНАЯ!

>50

Kolgany [1] 18.10.2013 12:05 Пожаловаться За комментарий:

Самая, то оценка! Хоть шифруйся, хоть нет...

За глупость - получи, распишись...

AlexandrM [публикатор] [12] 18.10.2013 12:14 Пожаловаться За комментарий:

-1

Kolgany: Самая, то оценка! Хоть шифруйся, хоть нет...

За глупость - получи, распишись...

Вся переписка

Бедняга озаботился. Не ты первый, не ты последний. Удачи по жизни

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации

Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию

Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

12!

Pokazuha.ru
многим понравилось

Подборка различных окончаний - 13.

Pokazuha.ru
многим понравилось

Нескромные пляжные забавы в объективе скрытой каме...

Pokazuha.ru
многим понравилось

Люди из стали 42. Федор Охлопков

Pokazuha.ru
многим понравилось

Самые обычные девушки 175

Еще...

Понравилось? Поделись с друзьями:

12! с изюминкой

12 шедевр

11 гениально

10 великолепно

9 отлично

8 очень хорошо

7 хорошо

6 неплохо

5 никак

4 плохо

3 очень плохо

2 отвратительно

1 хуже некуда

1 2

pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1156082
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1156082">Трагедия 1941 года. Уманская яма. Всего две фотографии. </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1156082]Трагедия 1941 года. Уманская яма. Всего две фотографии. [/URL]

РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам

Перейти на мобильную версию сайта