Где я нахожусь?
         

"Вервольф".Проваленное партизанское движение Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации
Выложено 10 Ноября 2014
Разное > Люди

HUBE
>50
  Прислал(a): HUBE
  Добавить HUBE в избранные авторы   Фотолента HUBE 0
   Список публикаций
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

Повстанческое или партизанское движение на территории любой страны, появляется чаще всего в следствие её оккупации вражеской армией.Известно, что в начале Второй мировой войны германский вермахт захвативший огромные территории Европы, первым столкнулся с партизанскими войнами и гражданским сопротивлением, которые развернулись в тылах его армий.

Однако, прошло всего четыре года и немцам теперь уже самим пришлось на своей национальной территории разворачивать партизанщину против оккупационных войск союзников, войска которых вторглись в Германию как с запада, так и с востока.

В конце 1944 года сбылись самые худшие опасения германского фюрера, сапог вражеского солдата, впервые после нашествия армии Наполеона вступил на землю Германии. В итоге, немцам пришлось также как и до этого их противникам, самим развернуть против оккупантов свою партизанскую войну.

Отряды германских партизан вервольфа формировались в основном из военнослужащих, СС, служащих РСХА, беженцев с востока. Члены "вервольфа" набирались в том числе из подростков и пожилых лиц, как и Фольксштурм проходили краткий курс боевой подготовки, сражались в форме, а в случае пленения требовали по отношению к себе прав военнопленных. Их целью было совершение диверсий в тылу наступающих войск союзников.В последние дни войны "вервольф" распространял листовки с угрозами в адрес тех, кто отказывался поддерживать их и содействовать им: "Мы покараем каждого изменника и его семью. Наша месть будет смертельной!" Несмотря на подобные угрозы, "вервольф" так и не стал действенной боевой силой.Он не получил поддержку у широких масс мирного населения. В своем первом выступлении в качестве преемника Гитлера адмирал Карл Дёниц приказал всем членам "вервольфа" прекратить боевые действия и сложить оружие. Его приказ был исполнен, однако не смотря на это в тылу советских войск и войск союзников происходили диверсии и расправы до 1946-1947г., хотя они не были похожи на чётко отработанный механизм террора.

Самыми «партизанскими» областями Германии являлись Франкония (считавшаяся едва ли не духовным центром национал-социализма и австрийский Тироль, где к марту 1945 было сосредоточено большое количество частей СС. Что интересно отметить повстанческое движение в Тироле продолжалось практически чуть ли не до начала 60-х годов, правда тирольцы в 50-х годах боролись теперь уже не за идеалы национал-социализма, а за создание автономии в рамках современной Италии.

В самой Германии не везде было возможно ведение партизанской войны, наиболее удачными для действий германских повстанцев были тюрингские леса, Альпы, Гарц, Люненбургская пустошь,юго-западная Саксония, Мазурия. Можно также назвать области географически абсолютно не пригодные для партизанщины, но где нацисты пользовались большой поддержкой у местного населения, это Фризское побережье, там, на земле Рейнланд было убито 5 из семи обер-бургомистров, назначенных союзниками.

Вот как рассказывают очевидцы о действиях местных головорезов из «вервольфа» в Баварии:

«В тревожные ночные часы бригаденфюрер СА Ханс Цэберляйн с сотней головорезов из вервольфа прочесал притихший городок в поисках «изменников». Они вытащили из квартир восемь мужчин и женщин и повесили их на главной площади города. На следующее утро, а это было воскресенье, набожные баварцы пошли в собор на воскресную мессу и увидели страшную картину. Эрих Бирзак вспоминает: «Это было ужасно. Пенцберг - очень маленький городок, все друг друга знали, как в деревне. Через несколько минут новость разнеслась по всему городу, дошла до каждого дома. Люди оцепенели от ужаса». Немецкие партизаны, в большой части из молодежи, наиболее активно действовали как против западных союзников, так и против военнослужащих Красной Армии.

Сейчас мало кто знает, о том, что с немецкими повстанцами наиболее жестко боролись в те годы наши западные союзники, их методы подавления немецкого сопротивления очень сильно отличались от действий НКВД против той же УПА.

Американцы в Германии явили такую же жестокость, с какой обживали Дикий Запад, «освобождали» Филиппины или воевали во Вьетнаме. Единственным способом борьбы с партизанами они считали их беспощадное уничтожение. Расстрелы заложников и уничтожение собственности стали традиционными мерами реагирования даже на незначительные проявления сопротивления. Первая «акция возмездия» произошла 14 сентября 1944 года, когда войска Третьей армии США вошли в пограничную деревушку Валлендорф. Большинство жителей погибло во время штурма, но газеты Союзников почему-то написали, что это местечко было уничтожено в ответ на вылазки немецких партизан. Интересное наблюдение — Верховное командование Союзнических войск даже не попыталось опровергнуть эту ошибку. И это даже при том условии, что сотрудники отдела, занимавшегося психологическими аспектами военной пропаганды, были в шоке. Подобные заявления работали на нацистскую агитацию! Но командование отказалось дать опровержение. Очевидно, что американский генералитет намеревался заранее враждебно настроить солдат, вступивших на германскую землю: «Сопротивление? Уничтожить всех под корень!» Вот когда стал проявляться обобщенный и обработанный опыт нацистов.

Весной 1945 года солдаты Третьей армии получили приказ сжигать все дома, где были замечены нацистские «франктриеры». Подразделения Седьмой армии США получили установку уничтожать артиллерийским огнем любые здания, где засели немецкие снайперы, невзирая на то, были там мирные жители или нет. В некоторых городах американские офицеры предупреждали бургомистров, что в ответ на любой выстрел, на любую вылазку «вервольфов» их население будет подвергнуто усиленной бомбардировке. В Штуппахе (Северный Вюртемберг) жители подозревались в укрывательстве раненых немецких офицеров. Американское командование поставило ультиматум: выдать всех офицеров, либо все жители депортировались, а сам город уничтожался до основания. Позже тон изменился, но не в лучшую сторону. Депортации подлежали женщины и дети, а все мужское население — расстреливалось. В этой же самой области отставшим отрядом вермахта было ранено двое американских солдат. Американские власти по ошибке решили, что нападение совершили мирные жители. 18 апреля в ряде деревень была проведена карательная операция. В Северном Бадене американцы в ответ на вылазку СС-«вервольфов» сровняли с землей город Брухзаль. (Из книги Фрайгера Рута «ВЕРВОЛЬФ. Осколки коричневой империи»). Среди канадцев жестокостью выделялись офицеры 4-й танковой дивизии, которой командовал генерал Крис Воукс. Он лично способствовал осуществлению репрессивной политики. Воукс считал уничтожение частной собственности самым эффективным способом противодействия гражданскому сопротивлению. Он плевать хотел на международное право. Он узаконил подобную карательную политику, хотя предусмотрительно никогда не отдавал письменных приказов, только устные распоряжения. Первой жертвой генерала Воукса стал небольшой немецкий городок Зогель, располагавшийся на севере Германии. Массовые репрессии против мирного населения начались здесь в начале апреля 1945 года, когда из подвалов домов было произведено несколько выстрелов из панцерфаустов. Массовые расстрелы привели к тому, что 10 апреля в городе вспыхнул мятеж. Но силы были явно неравными. Остатки жителей были депортированы, а сам городок стерт с лица земли. Нечто подобное произошло во Фрайзоте, где «вервольфами» был убит командир канадского батальона. Вылазка немецких партизан привела к тому, что канадцы во время карательной операции сожгли дотла в окрестностях города деревушку Миттельштен. Сам город отделался «малой кровью» — в нем было снесено лишь несколько домов. Причина такого «миролюбия» крылась в том, что большинство населения города работало на лесопилке, которая имела исключительное значение для армейских целей. Канадцам было наплевать на мирных жителей, их волновало лишь то, чтобы лесопилка ни на минуту не останавливала свою работу. В Вильгельмсхафене произошел самый вопиющий случай. Канадский солдат подорвался на мине и потерял руку. Вина за это была возложена на мирное население. Тут же были выявлены «виновные», чьи дома были уничтожены.По своей жестокости французы мало чем отличались от канадцев и американцев. Пожалуй, они даже превзошли их. Их поведение в Германии было весьма «специфическим». Они буквально мстили немцам за военное поражение 1940 года, за позорную оккупацию их страны. То, что французы были единственными, кто потерпел поражение от немцев, в корне психологически отличало их от русских, британцев, американцев и канадцев. Как отмечал один очевидец: «Они были никудышными завоевателями, что делало их еще более нервными и мстительными».

Во французской армии специально культивировались антинемецкие настроения. Когда французы вступили в Юго-Западную Германию, их появление вылилось в бесчисленные грабежи и насилие. Чтобы восстановить дисциплину в армии, которая в какой-то момент стала больше напоминать банду мародеров, французскому командованию пришлось прибегнуть к самым жестким мерам. Но репутация французских войск испортилась хуже некуда. Даже американцы считали их «плохими вояками, способными проявить себя лишь в пьянках и охоте за немками». (Из книги Фрайгера Рута «ВЕРВОЛЬФ. Осколки коричневой империи»).

Французский генерал Жан де Латтр де Тассиньи известен тем, что принимал участие в подписании капитуляции Германии в Карсхорсте, однако мало кому известны его деяния по наведению «порядка» во французской зоне оккупации, которой он тогда командовал.

«Во время проезда по Констанцу он обратил внимание на то, что символы французской власти находились в неподобающем состоянии. Он решил, что их испортили враждебно настроенные немцы (хотя на самом деле они были истрепаны дождями и ветром). Увидев в «попирании» французского флага признак немецкой наглости, де Тассиньи принялся мстить (!). По его приказу четверть города была очищена от жителей и заселена французскими жандармами. На стенах города появились угрожающие прокламации. В случае «продолжения сопротивления» город подлежал уничтожению квартал за кварталом. Кроме этого, за одну ночь были арестованы все должностные лица города, начиная от обер-бургомистра, заканчивая начальником полиции. Все они были обвинены в потворстве саботажу и нацистскому сопротивлению. За следующий месяц сменилось четыре главы города, каждый из которых смещался со своего поста и подвергался аресту.

Это было первым, но отнюдь не последним примером так называемого «констанцского метода» управления оккупированными территориями. Он включал в себя полный букет репрессий. Самой популярной была принудительная «эвакуация» городов и деревень. Всего через нее прошло более 25 тысяч человек. Эта «эвакуация» весьма напоминала «дикие выселения», творившиеся в Чехии. 15 мая было «эвакуировано» население городов, вина которых состояла в том, что некоторые жители укрывали раненых немецких солдат. 17 мая из-за «нелояльного поведения» было «эвакуировано» все население островка Райхенау. Две недели спустя жилья лишились жители Гаймингена. В начале июня «эвакуация» затронула деревни Вайхс и Ранден. Большинство из «эвакуированных» оказалось в Эльзасе, где они были брошены на прочесывание минных полей. Лишь некоторые, рискуя жизнью, попытались вернуться домой. Швейцарские наблюдатели, в те дни оказавшиеся в Юго-Восточной Германии, отмечали, что бесчинства французов меркли даже на фоне слухов о произволе Советов, которые охотно муссировались на Западе. Дело дошло до того, что французскую оккупационную политику стали сравнивать с гитлеровской. 30 мая 1945 года «Бернер тагблатт» писал: «Притеснения, творимые французами, кажутся страшнее, чем то, что делал Гитлер. Первоначальная атмосфера свободы улетучилась. Люди угнетены. Они разочарованы. Радость обратилась в ненависть к победителям. Освободителей, которых вначале приветствовали, сейчас проклинают как поработителей… Абсолютно непонятно, почему из-за нескольких хулиганов наказание должно нести все население. Почему из-за одного человека должна депортироваться целая деревня?»

Наиболее показательный случай произошел в южнобаварском городке Линдау. Французские власти решили, что большинство населения испытывало симпатии к нацистам. Действительно, в городке произошло несколько ночных перестрелок. Поводом для массовых репрессий стали события 23 мая, когда немецкий мальчишка застрелил французского офицера. Подростка тут же казнили. В тот же день бургомистр получил по почте уведомление, что в течение нескольких часов надписи, прославляющие «Вервольф», должны быть смыты со стен домов, а их жители арестованы. В тот же день при таинственных обстоятельствах в городе сгорело несколько домов. Французы утверждали, что это был поджог, организованный «вервольфами». Немцы говорили, что это была провокация французов. В любом случае на улицах города появился грузовике громкоговорителем, через который население города предупреждалось о насильственной «эвакуации», французы намеревались заселить этот город эльзасскими беженцами и военными. Немцы, оставшиеся в городе, свидетельствовали, что французские солдаты, наводнившие город, в открытую грабили пустые дома. Видя это безобразие, в дело решили вмешаться католические и евангелические священники. Они обратились к генералу де Тассиньи с просьбой проявить великодушие и снисходительность к жителям Линдау. Безрезультатно. Не помогло даже заступничество французского армейского капеллана. Жестокость и распущенность французов потрясла американских и британских наблюдателей. Разгорелся международный скандал. Лишь после этого несчастным мирным жителям, бродяжничавшим по окрестным полям, было разрешено вернуться назад, в разграбленные дома. (Из книги Фрайгера Рута «ВЕРВОЛЬФ. Осколки коричневой империи»)Начав проводить в жизнь жесткую политику еще во время войны, Союзники не намеревались принципиально отказываться от нее после поражения Германии. В первые месяцы мирной жизни все так же продолжались расстрелы «вервольфов» и саботажников. Ситуация начала меняться лишь в августе 1945 года. По крайней мере, смертная казнь перестала быть единственным наказанием, к которому прибегали военные суды. Если бы не бесчинства французов, то можно было бы говорить о некоторой стабилизации в Западной Германии. Американские и британские власти вообще предпочли ограничиваться только комендантским часом. Летом 1945 года даже удалось переломить ситуацию с многочисленным обрывами проводов. Союзники переложили всю ответственность на местные немецкие власти. Они должны были сами восстанавливать телефонную и телеграфную связь. Нападения на американцев тоже приобрели другой характер. Теперь их не убивали, а изрядно колотили. Ответные репрессии становились более адекватными. В Берлине они, как правило, касались только бывших членов НСДАП. Да собственно эту инициативу советских властей и репрессией то назвать сложно. Когда в Ной-Кельне на стенах домов появились надписи «Смерть красным скотам! «Вервольф» расправится со всеми предателями!», то счищать их должны были бывшие нацисты (французы бы кого-нибудь расстреляли или снесли несколько домов). К 1947 году даже французы поняли бесперспективность репрессивной политики. Они постепенно передавали власть немцам.

А вот что говорится в той же книге Ф.Рута о деятельности советских оккупационных властей:

«Известно, что советское руководство опасалось широкомасштабной партизанской войны в Восточной Пруссии. Подобно западным Союзникам Красная Армия принимала суровые меры по обеспечению безопасности в своей зоне. В отличие от Союзников советское руководство почти сразу же после занятия определенной территории вводило в нее части НКВД, что обеспечивало более успешную борьбу с немецкими партизанами, диверсантами и саботажниками. Казалось бы, что советская оккупационная политика была точной копией политики Союзников. Но наблюдались и существенные отличия. Советская сторона при подавлении нацистского подполья делала ставку не только на силовые методы, но и на поддержку местного населения. Как только «Вервольф» перестал быть реальной угрозой в Восточной Германии, началась идеологическая обработка немецкого населения. Советское руководство делало все возможное, чтобы избавиться от образа оккупантов, заменив его образом освободителей. В целом сразу же меры, осуществляемые Советской военной администрацией Германии (СВАГ), были во многом противоречивыми. Это было обусловлено двумя факторами. Во-первых, после того, как в 1944 году Красная Армия освободила территорию СССР, ей требовалась новая идеологическая установка, которая должна была заменить тему «освобождения Отечества». Нужна была новая мотивация. Во-вторых, достаточно жесткая политика СВАГ делала невозможной любое пассивное, а тем паче активное сопротивление со стороны немецкого населения. К этому всему добавлялось желание многих красноармейцев отомстить немцам за гибель своих родных и близких.

В Восточной Германии нередко случались эксцессы. Но в отличие от западных зон оккупации они не носили планомерного характера, а были именно эксцессами, с которыми пыталось бороться командование Красной Армии. Служащие тыловых частей были не раз замечены в грабежах и насилии. Естественно, когда речь шла о «вервольфах», то реакция была самой жесткой. Впрочем, советское командование никогда не выделяло «вервольфов» в отдельную организацию, во всех случаях речь шла о «фашистских бандах». Не стоило забывать, что СВАГ смогло справиться с проблемой «Вервольфа» благодаря нескольким факторам. Во-первых, в начале 1945 года было принято решение об ужесточении наказаний за насилие над мирным населением. Менялась вся политика.Советская сторона никогда не говорила о коллективной ответственности немцев, а потому к 1945 году перестала рассматривать их как единого врага. СВАГ раньше западных оккупационных администраций стало налаживать сотрудничество с местными антифашистами, постепенно передавая власть в их руки.Как известно, германский вермахт и фашистские спецвойска СС в ходе Второй мировой войны не особо церемонились с местным населением оккупированных ими стран, в итоге, вскоре и сам немецкий народ стал заложником проводимой нацистами политики подавления сопротивления других народов путем террора и насилия.

На фоне приведенных примеров, в сравнении с действиями западных союзников, действия советского НКВД по борьбе с повстанческим движением на территориях послевоенной Европы, а также в приграничных районах СССР, в своем большинстве выглядят более профессионально выверенными.

При этом советскими спецами при проведении операций по нейтрализации бандформирований всегда учитывались местные особенности и что интересно отметить, от них также всегда требовали строжайшего соблюдения законности в рамках того времени.

Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail
 
 
 
 
Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp  поделиться публикацией в twitter  поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • >50
    ISSKRA  [12] 10.11.2014 07:08   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    Vae victis!
  • >50
    joe63 10.11.2014 15:29   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Немцы навсегда должны быть благодарны тем, кто сломал им шею в 1945 году, за то, что их не уничтожили подчистую. А о "гуманизме" наших войск мне довелось слышать множество раз на территории нынешней ГДР: и в 1984 году, когда побывал там впервые, и в последние годы. Там об этом помнят до сих пор. Так что не надо фантазировать и ссылаться на западных авторов, которые просто не в курсе. Не ставлю единицу только из уважения к другим Вашим публикациям.
  • >50
    joe63 10.11.2014 15:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    ISSKRA: Vae victis!
    Вся переписка   
    И в данном конкретном случае это абсолютно справедливо.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 10.11.2014 16:17   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +9 Понравился комментарий
    joe63: Немцы навсегда должны быть благодарны тем, кто сломал им шею в 1945 году, за то, что их не уничтожили подчистую. А о "гуманизме" наших войск мне довелось слышать множество раз на территории нынешней ГДР: и в 1984 году, когда побывал там впервые, и в последние годы. Там об этом помнят до сих пор. Так что не надо фантазировать и ссылаться на западных авторов, которые просто не в курсе. Не ставлю единицу только из уважения к другим Вашим публикациям.
    Вся переписка   
    Да ,ставьте,что считаете нужным. Экий зрительский "гуманмзм".Немцам,во бы помолчать о нашем гуманизме,хотя бы лет 100,когда умрут все кто видел их"гуманизм".Я кстати тоже был в ГДР,прожил в Эберсвальде,несколько лет,так что бравировать,субьективным мнением, отдельных немцев,мне не надо!У нас до сих пор ,услышав немецкую речь,люди вздрагивают,тревожатся.И не надо выдирать из контекста,публикация в большей степени о том,что партизанское движение на территории 3Рейха не состоялось...
  • >50
    ISSKRA  [12] 10.11.2014 16:21   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    joe63: Немцы навсегда должны быть благодарны тем, кто сломал им шею в 1945 году, за то, что их не уничтожили подчистую. А о "гуманизме" наших войск мне довелось слышать множество раз на территории нынешней ГДР: и в 1984 году, когда побывал там впервые, и в последние годы. Там об этом помнят до сих пор. Так что не надо фантазировать и ссылаться на западных авторов, которые просто не в курсе. Не ставлю единицу только из уважения к другим Вашим публикациям.
    Вся переписка   
    После взятия Бреслау этот город (Вроцлав) и прилегающие территории отошли к Польше. Этнические чистки проводились поляками и польской милицией. Не думаю, что кто-то в этой войне остался "чистеньким".
  • >50
    joe63 10.11.2014 16:57   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -3 Понравился комментарий
    HUBE: Да ,ставьте,что считаете нужным. Экий зрительский "гуманмзм".Немцам,во бы помолчать о нашем гуманизме,хотя бы лет 100,когда умрут все кто видел их"гуманизм".Я кстати тоже был в ГДР,прожил в Эберсвальде,несколько лет,так что бравировать,субьективным мнением, отдельных немцев,мне не надо!У нас до сих пор ,услышав немецкую речь,люди вздрагивают,тревожатся.И не надо выдирать из контекста,публикация в большей степени о том,что партизанское движение на территории 3Рейха не состоялось...
    Вся переписка   
    Публикация в очень большой степени о том, какие американцы и канадцы бяки и какие у нас все сплошь макаренки. За редким исключением. Жили в ГДР? И, как все наши военные, за несколько лет в совершенстве выучили десять слов, да? Вы жили не в ГДР, а в ВЧ. Это большая разница, и о немцах знаете поэтому крайне мало.
  • >50
    joe63 10.11.2014 17:00   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    ISSKRA: После взятия Бреслау этот город (Вроцлав) и прилегающие территории отошли к Польше. Этнические чистки проводились поляками и польской милицией. Не думаю, что кто-то в этой войне остался "чистеньким".
    Вся переписка   
    Совершенно верно! Никто чистеньким не остался. Просто немцы в последнее время стали кое о чем забывать. Например, любят порассуждать о своих культурных ценностях, которые наши у них похитили, а что они творили с теми же культурными ценностями у нас предпочитают не вспоминать.
  • >50
    Шурале 10.11.2014 17:25   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +7 Понравился комментарий
    joe63: Публикация в очень большой степени о том, какие американцы и канадцы бяки и какие у нас все сплошь макаренки. За редким исключением. Жили в ГДР? И, как все наши военные, за несколько лет в совершенстве выучили десять слов, да? Вы жили не в ГДР, а в ВЧ. Это большая разница, и о немцах знаете поэтому крайне мало.
    Вся переписка   
    А я немцам просто не верю... На протяжении всей своей истории они при любом удобном случае проявляли чудеса жестокости, лицемерия и коварства. Не стану ссылаться на Вторую мировую, потому что многие могут сказать, что нацию Гитлер зазомбировал. Достаточно почитать мемуары наших офицеров о Первой мировой, как себя немцы вели...
  • >50
    joe63 10.11.2014 17:40   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Шурале: А я немцам просто не верю... На протяжении всей своей истории они при любом удобном случае проявляли чудеса жестокости, лицемерия и коварства. Не стану ссылаться на Вторую мировую, потому что многие могут сказать, что нацию Гитлер зазомбировал. Достаточно почитать мемуары наших офицеров о Первой мировой, как себя немцы вели...
    Вся переписка   
    И я не верю. Десятки раз там был. Полно знакомых. Десятки покаяний от них слышал. И все равно не верю.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 10.11.2014 22:38   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    joe63: Публикация в очень большой степени о том, какие американцы и канадцы бяки и какие у нас все сплошь макаренки. За редким исключением. Жили в ГДР? И, как все наши военные, за несколько лет в совершенстве выучили десять слов, да? Вы жили не в ГДР, а в ВЧ. Это большая разница, и о немцах знаете поэтому крайне мало.
    Вся переписка   
    Я не пытался сказать,что я о немцах ,знаю что то потаенное,или знаю об этой нации ,если Вам угодно,более,чем Вы.Я могу с вам не соглашаться,но запретить иметь свое мнение,видение,никто не запретит,и вы ,это мнение обозначили. Меня только удивляет другое,что в последних комментариях,Вы неизменно переходите на личности.Я промолчал,в одной из недавних публикаций,нет Вы опять ,продолжаете.Сколько слов я знаю,где служил ,- хорошо еще не написали ,как служил.
  • >50
    joe63 11.11.2014 01:46   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    HUBE: Я не пытался сказать,что я о немцах ,знаю что то потаенное,или знаю об этой нации ,если Вам угодно,более,чем Вы.Я могу с вам не соглашаться,но запретить иметь свое мнение,видение,никто не запретит,и вы ,это мнение обозначили. Меня только удивляет другое,что в последних комментариях,Вы неизменно переходите на личности.Я промолчал,в одной из недавних публикаций,нет Вы опять ,продолжаете.Сколько слов я знаю,где служил ,- хорошо еще не написали ,как служил.
    Вся переписка   
    За переход на личности прошу прощения.
  • >50
    joe63 17.11.2014 22:30   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Мои немецкие друзья очень адекватные люди, поэтому говорили они, прежде всего, именно то, что я написал в одном из постов, что немцы вообще должны быть благодарны за то, что их не подвергли геноциду. Но, к сожалению, поколения, в которых такой взгляд на свою историю был нередким, уже сходит. Люди моложе сорока уже не чувствуют никакой ответственности за произошедшее, и у них есть свои аргументы. Например: "Даже мои родители уже не воевали, в чем я-то виноват?" Лично у меня был большой скандал вот с такими молодыми, когда они стали вякать, что мы у них много культурных ценностей похитили. Ну, это мой конек, и я им стал перечислять, что они похитили и перепортили у нас. Скоро меня прервали словами: "Извини, мы просто этого не знали". Ну а что касается гуманизма наших войск, то они делали ровно то, что делали американцы и англичане. В общем, мои знакомые говорили, что насиловали больше, чем убивали. Еще говорили, что ожидали гораздо худшего, зная, что сами у нас наделали. Были кое-какие конкретные рассказы, которые я бы не хотел приводить здесь. Меня и так ни хрена не поняли, в том числе и Вы. Я ни в коем случае не выгораживаю немцев. Скорее, наоборот. Я удивляюсь тому, что наши вообще не перебили пол-Германии. Жил бы я в то время, не думаю, что был бы особенно добрым, учитывая, сколько людей и при каких обстоятельствах потеряла моя семья. Однако я категорически против того, чтобы объявлять наших "макаренками", а американцев, англичан, канадцев и французов исчадьями ада, которые обижали бедных фашистиков. У немцев, между прочим, в конце войны была очень четкая градация, кому лучше, а кому хуже сдаваться. Так вот, лучше всех было сдаваться американцам. На втором месте шли англичане, на третьем - французы, а на четвертом - с большим отрывом - русские.
  • >50
    joe63 17.11.2014 22:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Да, и еще: мне абсолютно все равно, кем я в Ваших глазах выгляжу.
  • >50
    Шурале 17.11.2014 23:37   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    joe63: Мои немецкие друзья очень адекватные люди, поэтому говорили они, прежде всего, именно то, что я написал в одном из постов, что немцы вообще должны быть благодарны за то, что их не подвергли геноциду. Но, к сожалению, поколения, в которых такой взгляд на свою историю был нередким, уже сходит. Люди моложе сорока уже не чувствуют никакой ответственности за произошедшее, и у них есть свои аргументы. Например: "Даже мои родители уже не воевали, в чем я-то виноват?" Лично у меня был большой скандал вот с такими молодыми, когда они стали вякать, что мы у них много культурных ценностей похитили. Ну, это мой конек, и я им стал перечислять, что они похитили и перепортили у нас. Скоро меня прервали словами: "Извини, мы просто этого не знали". Ну а что касается гуманизма наших войск, то они делали ровно то, что делали американцы и англичане. В общем, мои знакомые говорили, что насиловали больше, чем убивали. Еще говорили, что ожидали гораздо худшего, зная, что сами у нас наделали. Были кое-какие конкретные рассказы, которые я бы не хотел приводить здесь. Меня и так ни хрена не поняли, в том числе и Вы. Я ни в коем случае не выгораживаю немцев. Скорее, наоборот. Я удивляюсь тому, что наши вообще не перебили пол-Германии. Жил бы я в то время, не думаю, что был бы особенно добрым, учитывая, сколько людей и при каких обстоятельствах потеряла моя семья. Однако я категорически против того, чтобы объявлять наших "макаренками", а американцев, англичан, канадцев и французов исчадьями ада, которые обижали бедных фашистиков. У немцев, между прочим, в конце войны была очень четкая градация, кому лучше, а кому хуже сдаваться. Так вот, лучше всех было сдаваться американцам. На втором месте шли англичане, на третьем - французы, а на четвертом - с большим отрывом - русские.
    Вся переписка   
    Градация у немцев по тому, кому хуже сдаваться, действительно, была такова. Но это не из-за того, что наши такие исчадия ада были, а потому, что так немцев настраивала пропаганда, ради того, чтобы нашим сопротивлялись до конца. По поводу того, сколько наши немок перепортили, я считаю, вообще смысла нет морочиться, учитывая всё то, что сделали немцы в СССР. Немки должны ещё за радость принять, что так легко отделались. Да и в целом, картина этих насилий сильно преувеличена. В Красной Армии были соответствующие статьи за подобные действия, т.к. Сталин не мог позволить сильно озлоблять население территорий, которые он собирался включить в зону своего влияния.
  • >50
    joe63 18.11.2014 00:03   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Шурале: Градация у немцев по тому, кому хуже сдаваться, действительно, была такова. Но это не из-за того, что наши такие исчадия ада были, а потому, что так немцев настраивала пропаганда, ради того, чтобы нашим сопротивлялись до конца. По поводу того, сколько наши немок перепортили, я считаю, вообще смысла нет морочиться, учитывая всё то, что сделали немцы в СССР. Немки должны ещё за радость принять, что так легко отделались. Да и в целом, картина этих насилий сильно преувеличена. В Красной Армии были соответствующие статьи за подобные действия, т.к. Сталин не мог позволить сильно озлоблять население территорий, которые он собирался включить в зону своего влияния.
    Вся переписка   
    Немцы очень точно отдавали себе отчет, где и как они себя вели. Во Франции они не позволяли себя и пятой части того, что вытворяли в России. Поэтому и мести русских боялись. С полным на то основанием. У меня в семье все, кто воевал, погибли в сорок первом, поэтому "победительных" воспоминаний нет. Но я даже не могу себе представить, ЧТО должны были чувствовать наши солдаты, прошедшие через уже освобожденные ими советские оккупированные территории, когда они оказались на территории Германии. И я последний, кто станет их осуждать, что бы они там ни натворили. Имели, черт возьми, право. На все. А Сталин с этим действительно боролся именно по указанным Вами причинам. Еще во время войны был какой-то указ о прекращении зверств. После войны, как я понимаю, очень многое зависело от того, кто был местным, условно говоря, губернатором. Как в свое время и в СССР на оккупированных территориях. Мне довелось послушать много разных воспоминаний, разительно отличавшихся друг от друга: от "жили и жили, ну, продукты забирали, а так ничего особенного не было" до "этих сук надо было всех поубивать после того, что они у нас вытворяли". Как я понимаю, ад кромешный был, прежде всего, там, где квартировались части СС.
  • >50
    joe63 18.11.2014 10:39   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Я точку зрения не менял ни разу, это Вы ничего не поняли, так как в жизни видите только черное и белое. Моя же точка зрения, как она была изложена еще в первом посте, заключается в следующем (раскладываю по пунктам):

    1. Немцы должны быть благодарны союзникам и, прежде всего, советским солдатам, что их в 1945 году не подвергли геноциду.

    2. Советские солдаты в 1945 году имели в отношении немцев моральное право на что угодно.

    3. Советские оккупационные войска вели себя с немцами ничуть не лучше, чем союзники. Именно в этом пункте я и расхожусь как с автором, так и с Вами.

    Что касается Вашего последнего поста, то, видимо, именно ввиду того, что в нашей оккупационной зоне так хорошо относились к немцам, они всеми правдами и неправдами стремились перебраться в американскую зону.

    А вот теперь, говоря Вашими словами, я действительно съезжаю. Не вижу смысла продолжать разговор, в котором тебя упорно не хотят понять.
  • >50
    Альбич  [10] 23.11.2014 13:32   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    По поводу зверств немецких - действительно,видимо зависело от того где кто стоял..мне одна бабушка рассказывала - во время войны в деревне под Смоленском жила,маленькой девочкой..что-то у нее с ногой было, нарывала сильно,ходить не могла..так ее немецкий офицер лечил и вылечил..продукты давал,кормил..когда немцев погнали бабушка вспоминает, что "мы так плакали,когда они уходили"..
  • >50
    joe63 23.11.2014 14:57   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Альбич: По поводу зверств немецких - действительно,видимо зависело от того где кто стоял..мне одна бабушка рассказывала - во время войны в деревне под Смоленском жила,маленькой девочкой..что-то у нее с ногой было, нарывала сильно,ходить не могла..так ее немецкий офицер лечил и вылечил..продукты давал,кормил..когда немцев погнали бабушка вспоминает, что "мы так плакали,когда они уходили"..
    Вся переписка   
    Я похожую историю услышал в Полтаве в 1975 году, когда мне было двенадцать лет. Тоже от одной бабушки.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 23.11.2014 16:40   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Альбич: По поводу зверств немецких - действительно,видимо зависело от того где кто стоял..мне одна бабушка рассказывала - во время войны в деревне под Смоленском жила,маленькой девочкой..что-то у нее с ногой было, нарывала сильно,ходить не могла..так ее немецкий офицер лечил и вылечил..продукты давал,кормил..когда немцев погнали бабушка вспоминает, что "мы так плакали,когда они уходили"..
    Вся переписка   
    Моя мама жила в оккупированном Симферополе ,во время войны.Ее сбила немецкая машина,тяжелый перелом бедра,вывернуло ногу.Немцы сделали операцию,все прошло успешно.При этом ,родного брата мамы,моего дядю Илью,подпольщика,они живьем бросили,в колодец,в п.Красногвардейское.И,что далее,какие выводы делать?!Безусловно,кто то может вспомнить и доброе,светлое в отношении врага,в разных ипостасях.Но нет шкалы измерения,чинимых ими зверств!В.Астафьев,в своей книге ,"Проклятые и убитые",пишу по памяти,сказал,- ...у каждого своя война". Иногда враг пожалел,помог,выручил, вылечил,не дал умереть с голода ,проявил лучшие лучшие человеческие качества .Только ,никто его не звал ,убивать,а потом лечить,морить голодом,а потом снизойти ,и не дать умереть, далее и так все понятно
  • >50
    iura2010  [12] 26.11.2014 22:18   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    joe63: Мои немецкие друзья очень адекватные люди, поэтому говорили они, прежде всего, именно то, что я написал в одном из постов, что немцы вообще должны быть благодарны за то, что их не подвергли геноциду. Но, к сожалению, поколения, в которых такой взгляд на свою историю был нередким, уже сходит. Люди моложе сорока уже не чувствуют никакой ответственности за произошедшее, и у них есть свои аргументы. Например: "Даже мои родители уже не воевали, в чем я-то виноват?" Лично у меня был большой скандал вот с такими молодыми, когда они стали вякать, что мы у них много культурных ценностей похитили. Ну, это мой конек, и я им стал перечислять, что они похитили и перепортили у нас. Скоро меня прервали словами: "Извини, мы просто этого не знали". Ну а что касается гуманизма наших войск, то они делали ровно то, что делали американцы и англичане. В общем, мои знакомые говорили, что насиловали больше, чем убивали. Еще говорили, что ожидали гораздо худшего, зная, что сами у нас наделали. Были кое-какие конкретные рассказы, которые я бы не хотел приводить здесь. Меня и так ни хрена не поняли, в том числе и Вы. Я ни в коем случае не выгораживаю немцев. Скорее, наоборот. Я удивляюсь тому, что наши вообще не перебили пол-Германии. Жил бы я в то время, не думаю, что был бы особенно добрым, учитывая, сколько людей и при каких обстоятельствах потеряла моя семья. Однако я категорически против того, чтобы объявлять наших "макаренками", а американцев, англичан, канадцев и французов исчадьями ада, которые обижали бедных фашистиков. У немцев, между прочим, в конце войны была очень четкая градация, кому лучше, а кому хуже сдаваться. Так вот, лучше всех было сдаваться американцам. На втором месте шли англичане, на третьем - французы, а на четвертом - с большим отрывом - русские.
    Вся переписка   
    Это понятно. Было бы неразумно с бОльшей охотой сдаваться в плен к русским, которых больше всех истребляли...

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!
Pokazuha.ru
часто смотрят
Pokazuha.ru
часто смотрят


Еще...
 
Главная страница

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail 




pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1233004
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1233004">"Вервольф".Проваленное партизанское движение </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1233004]"Вервольф".Проваленное партизанское движение [/URL]

 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам
 
 
Перейти на мобильную версию сайта