Где я нахожусь?
         

О совместном параде/ большая тесктовая рубликация о параде в Бресте 22 сентября 1939 года в нескольких частях/ читать и смотреть исключительно желающим разобраться ч.6 Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации
Выложено 22 Февраля 2015
Разное > Люди

HUBE
>50
  Прислал(a): HUBE
  Добавить HUBE в избранные авторы   Фотолента HUBE 0
   Список публикаций
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

Переходим к следующему «доказательству» «парада». Вот что по этому поводу сказано в книге российского историка, доктора исторических наук Мельтюхова М.И. «Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.», М.: Вече, 2001г.:

«В 15 часов 22 сентября 29-я танковая бригада вступила в Брест, занятый войсками 19-го моторизованного корпуса вермахта. Как вспоминал позднее Кривошеий, на переговорах с генералом Г. Гудерианом он предложил следующую процедуру парада: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного параде с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, «оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и [337] приветствовать проходящие части». «В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

— У нас есть лучше!

— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз...»{717} Кстати сказать, вопреки распространенным мифам{718}, это был единственный советско-германский парад{719}»

Источники, на которые ссылается Мельтюхов:

{717}Кривошеий С.М. Указ. соч. С. 252—261.
{718}Бережков В.М. Просчет Сталина{Международная жизнь. 1989. № 8. С. 19; Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941 гг. М., 1992. С. 101; Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. С. 34.
{719}См. также: Вишлев О.В. Накануне 22 июня 1941 года. Документальные очерки. М., 2001. С. 108—109.

Итак, что мы здесь видим? В общем, ничего нового. Мельтюхов цитирует все того же Семена Кривошеина, и никаких других источников не приводит. В двух последующих переизданиях, насколько мне известно, этот фрагмент остался без изменений. Учитывая, что на мемуарах Кривошеина мы уже останавливались в самом начале этого материала, считаю, что повторяться не стоит.

И наконец, последний аргумент сторонников «парада» - фотографии снятые в день его проведения, а также кадры немецкой хроники. Краткий разбор этого уже проводился ранее:
«Подведем теперь итоги? Единое музыкальное сопровождение киносюжета из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должно никого вводить в заблуждение: видеоряд там отнюдь не един. Все кадры, на которых мы там видим советские танки и которые поданы таким образом, словно бы их съемку производили во время торжественного прохождения войск мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, — буквально все такие кадры, по-видимому, были сняты хоть и 22 сентября, но либо в другое время дня, либо даже на других улицах. Смонтирован весь сюжет в целом неплохо, крепко и динамично, но вот служить документальным киноотчетом о заявленном мероприятии он никак не может.

Сюжет из «Wochenschau» делался, разумеется, в расчете отнюдь не на информирование советских людей. Он делался, с одной стороны, с целью успокоить немцев относительно возможной войны на два фронта, а с другой стороны — с целью воздействовать на правящие круги Англии и Франции и снизить, таким образом, риск катастрофы на Западном фронте».

Итак, после проведенного анализа аргументов сторонников «парада», пришло, наконец, время перейти к аргументам сторонников «торжественного марша».

Они следующие:

1. О том, что в Бресте должен был состояться «торжественный марш» сказано в "Договоренности с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21:


2. Вся процедура передачи города достаточно подробно зафиксирована в «Журнале боевых действий XIX моторизованного корпуса» за 22 сентября 1939 года. [Izdebski. S. 251] Izdebski J. Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251

3. О том, что в Бресте не было никакого «совместного парада» утверждают: Александр Дюков - российский историк, публицист, директор фонда «Историческая память», главный редактор периодического издания «Журнал российских и восточноевропейских исторических исследований»; Олег Вишлев - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, автор книги «Накануне 22 июня 1941 года. Документальные очерки» и других книг; Игорь Пыхалов - российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе («Великая оболганная война» и др.), создатель интернет-проекта «За Сталина!».

4. Анализ фотографий и немецкой хроники наглядно свидетельствует, что:

а) отсутствуют кадры, запечатлевшие прохождение частей комбрига Кривошеина на фоне трибуны, на которой в этот момент стояли бы сам Кривошеин и генерал Гудериан. Для сравнения, подобные кадры, но с частями Гудериана, проходящими мимо трибуны, присутствуют и среди фотоматериала, и в немецкой хронике.

б) немецкая хроника содержит кадры видеоряда снятые в разное время, но подаваемые так, чтобы убедить зрителя, что части Красной Армии также полноценно принимали участие в «параде».

По п. 1 и 2. Обращает на себя внимание, что это документы. Не мемуары и свидетельские показания, данные по прошествии десятилетий с момента произошедших событий (с неточностями, противоречиями, личным субъективным мнением их авторов), а документы. Для любого исследователя такие доказательства всегда должны быть на первом месте, поскольку исключают субъективные оценки и содержит точную терминологию, а не игру слов. Именно документов так не хватает сторонникам «парада» для придания научности их умозаключениям, поэтому часто они просто опускаются до «вольной трактовки» тех мест из них, которые «не вписываются» в их теорию. Упомянутый ранее Василий Сарычев один из них. Оперируя обоими документами, он «подсовывает» читателям то, чего в них нет, а нет в них парада.

Берем, доказательство под номером 1 - "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска". Подробно на этом документе останавливаться не вижу смысла, поскольку он хорошо известен широкой аудитории.(сканы предлагаются ниже)Акцентирую ваше внимание лишь на ключевой фразе из его перевода, касающейся 22 сентября 1939 года – даты проведения передачи города:

«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов».

Также не будет лишним еще раз напомнить: «перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем". Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово "парад" в немецком языке другое - Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет. А на «нет», как говорится, «и суда нет».

Переходим к самому важному и самому неоспоримому доказательству того, что никакого «совместного парада» 22 сентября 1939 года в Бресте не было. В принципе, достаточно было еще в самом начале моего материала привести вам этот документ, и тогда все стало бы понятно. Речь пойдет про фрагмент из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» Гейнца Гудериана от 22 сентября 1939 года.

Итак:

«11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе.

Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.

Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.

В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.»

«Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков»

«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии. Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий. Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.

Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.

По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.

Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.

Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.

Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы)»«По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09 «Договоренности…», - судить пока возможности нет, за отсутствием источников. Во всяком случае, именно благодаря «пожеланию» этого «русского генерала» советские войска не запятнали себя совместным с фашистами парадом, который был предусмотрен их сценарием.

Согласно донесению С.М. Кривошеина в штаб 4-й армии от 11.50 23.09 «к 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в Брест-Литовск». [Мельтюхов. С. 414] Отметим, что 29-я лтбр опоздала по сравнению с указанным в «Договоренности…» временем именно потому, что подошла к городу всеми силами, не став выдвигать туда находившийся с минувшего дня в паре часов марша 162-й тб, хотя последнее и предусматривалось подписанным с немцами 21.09 документом. Всего на преодоление порядка 90 км главные силы бригады потратили 8 часов, что кажется вполне соответствует реальной скорости движения танков этого типа на марше, учитывая все условия. Кстати, в отличие от мемуаров Кривошеина, в донесении указано реальное расстояние Пружаны-Брест по слонимскому шоссе, а вот спустя четверть века оно увеличилось у автора почти на треть»

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13693&start=5620

Итак, из приведенного фрагмента четко и однозначно следует, что:

а) никакого «совместного парада» русских и немецких войск 22 сентября 1939 года в Бресте не было;

б) участие в церемонии передачи города Бреста, с советской стороны, ограничилось «оркестром» из 8 человек и экипажами танков, присутствовавших на церемонии в качестве зрителей;

в) церемония передачи города Бреста завершилась после прохода частей корпуса генерала Гудериана, спуска немецкого флага и подъема советского. То, что происходило после этого, и что могли видеть реальные свидетели этой церемонии, никакого отношения к самой церемонии уже не имело;

г) движение наших частей по улицам Бреста, после завершения церемонии его передачи, могло быть воспринято (и было воспринято) рядом свидетелей, как продолжение «совместного парада», но таковым оно не являлось.

Итак, с этим документом мы завершили. Переходим к следующему пункту аргументации противников «совместного парада».

О том, что в Бресте не было никакого «совместного парада» утверждают: Александр Дюков, Олег Вишлев, Игорь Пыхалов.

Из рецензии Александра Дюкова на фильм «The Soviet Story»

«На самом же деле никакого совместного парада не было: немецкие войска в парадном строю вышли из города, а советские войска вошли».

http://army.lv/ru/Retsenziya-Aleksandra-Dyukova-na-film-The-Soviet-Story/1705/4117

К сожалению, аргументация Александра мне неизвестна.

Олег Вишлёв «Накануне 22 июня 1941 года»:

«Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста{24}, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности){25}, то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было. [110]»

У меня к этому мнению два возражения. Первое, «торжественного прохождения германских и советских войск», по факту, не было. Оно было запланировано «Договоренностью с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска» ("Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21), но его не было, о чем свидетельствует приведенный ранее фрагмент из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» Гейнца Гудериана. Немцы же, действительно, прошли торжественным маршем, после чего Гудериан церемониально передал Кривошеину «русскую крепость» Брест», был спущен немецкий флаг, поднят советский, и церемония была завершена. То, что далее увидели жители Бреста уж никак не «торжественный марш» - «грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах» красноармейцев, «шли тише (немцев – прим.) и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки». Еще добавлю, что и внешний вид танков бригады Кривошеина «не блистал парадностью». Для примера фото танков, на катках которых вся «торжественность» события:(фото приложены ниже текста).Эти фото наглядно демонстрируют, что танки Кривошеина вошли в Брест прямо с марша и, естественно, были не готовы участвовать в торжественном прохождении. Второе возражение – фраза Олега Вишлёва о том, что «…при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было». Во-первых, согласно уже приведенного фрагмента «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» от 22 сентября 1939 года: «Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик». Читавшие мемуары Кривошеина, наверняка вспомнят диалог бывшего немецкого коменданта с Кривошеиным, когда тот пытался, сразу же после завершения церемонии передачи города, прихватить напоследок пять эшелонов с награбленным немцами барахлом (стр. 261-262). Во-вторых, и это главное, это слова из донесения Кривошеина в штаб 4-й армии (11.55 23 сентября): «К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в г. Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где произошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отд[ельные] мелкие части, которые сейчас уже выходят» (Мельтюхов М.И. "17 сентября 1939. Советско польские конфликты 1918-1939". М., 2009. С. 414).

Итог таков: Олег Вишлёв прав, утверждая, «что никакого "совместного парада" не было», но он не прав, по поводу:

а) «торжественного прохождения германских и советских войск». Прохождение немецких войск таковым было, что подтверждают фото, киноматериалы, показания свидетелей, но прохождение советских войск, по факту, таковым не являлось, да и процедура передачи города завершилась с уходом немецких частей, участвовавших в ней;

б) фразы «…при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было». Были.

Олег Вишлёв в своем мнении, опирается лишь на фото из официального немецкого издания 1939 г. "Великий германский поход против Польши" и не привлекает документы, поэтому его мнение легко уязвимо для критики оппонентов.

Переходим теперь к позиции по данному вопросу Игоря Пыхалова.

«Попутно скажем пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплека данного события (кстати, вопреки расхожим мифам, это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договоренностям, этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным:

«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши» (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001. С.337).

Итак, как мы видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск»

Источник - Игорь Пыхалов «Последняя собака Антанты»

Позиция Игоря предельно ясна и понятна. Опираясь, по сути, на Мельтюхова, он, в отличие, от самого Мельтюхова, приходит к правильному и очень точному выводу – «это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск».

Общий итог таков – позиции по данному вопросу Александра Дюкова, Олега Вишлева и Игоря Пыхалова сходны. К сожалению, они недостаточно аргументированы, ввиду того, что в указанных источниках эти авторы не ставили своей целью подробно разобрать этот вопрос.(продолжение следует)

Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail
 
 
 
 
Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp  поделиться публикацией в twitter  поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • +1
    Владимир Красносолнышкин  [12] 22.02.2015 12:25   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    Я не очень понимаю этого яростного бодания "было-не было". Гораздо важнее, что с августа 1939 до ноября 1940 между СССР и Германией была имитация полного взаимопонимания, которая выражалась, в том числе, и в координации некоторых военных действий. И уж по настоящему важно, что эта имитация оттянула для нас начало войны...
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 22.02.2015 13:13   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Владимир ,а Вы почитайте внимательнее аргументы ,оппонентов ,им не важно , что и как происходило ,все этапы ,моменты и тд, им важна их ТРАКТОВКА любых исторических событий,иные мнения,взгляды ,не принимаются.Меня задело лишь одно,"позорный".А Мюнхенский сговор ,это не позорно,дербандить с Германией Чехословакию не позорно ,и многое ,чего не позорно,а все что было в истории твоей страны до них,что делали твои предки это позорно...Я с этим не согласен
  • >50
    iliaber1  [12] 22.02.2015 14:26   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -3 Понравился комментарий
    HUBE: Владимир ,а Вы почитайте внимательнее аргументы ,оппонентов ,им не важно , что и как происходило ,все этапы ,моменты и тд, им важна их ТРАКТОВКА любых исторических событий,иные мнения,взгляды ,не принимаются.Меня задело лишь одно,"позорный".А Мюнхенский сговор ,это не позорно,дербандить с Германией Чехословакию не позорно ,и многое ,чего не позорно,а все что было в истории твоей страны до них,что делали твои предки это позорно...Я с этим не согласен
    Вся переписка   
    Меня Ваш комментарий , скажем так, насторожил , своим "ИХ ТРАКТОВКА". ( уж не знаю, к какой группе отношусь я)..Но на всякий случай : . Мюнхенский сговор - это позорно, дербандить с Германией Чехословакию - это позорно ..Ну и так далее. Не думаю что в этом у нас большие разногласия. Но все же, конкретно эти события, о которых говорится в публикациях , особой чести как Вы выразились , "предкам" не делают. В кавычках слово предки я поставил потому ,что это не предки виноваты, (уж мои-то, точно не виноваты), а неумные политические деятели того времени. Их было немало, тем более, что все делалось под единым руководством Великого и Усатого . Его ошибки сегодня ПРИЗНАНЫ многими. И я лично воспринимаю публикации на эту тему, если не позорные (действительно, умничать сегодня и ставить клейма легче всего), то просто страницы истории. А страниц в этой книге много и не все разумны и красивы. Что делать. Как у всех. Не хуже и не лучше. P.S. - Зря мы тут копья ломаем, честное слово. Можно ведь просто смотреть на эти любопытные, интересные фотографии !
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 22.02.2015 15:02   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    iliaber1: Меня Ваш комментарий , скажем так, насторожил , своим "ИХ ТРАКТОВКА". ( уж не знаю, к какой группе отношусь я)..Но на всякий случай : . Мюнхенский сговор - это позорно, дербандить с Германией Чехословакию - это позорно ..Ну и так далее. Не думаю что в этом у нас большие разногласия. Но все же, конкретно эти события, о которых говорится в публикациях , особой чести как Вы выразились , "предкам" не делают. В кавычках слово предки я поставил потому ,что это не предки виноваты, (уж мои-то, точно не виноваты), а неумные политические деятели того времени. Их было немало, тем более, что все делалось под единым руководством Великого и Усатого . Его ошибки сегодня ПРИЗНАНЫ многими. И я лично воспринимаю публикации на эту тему, если не позорные (действительно, умничать сегодня и ставить клейма легче всего), то просто страницы истории. А страниц в этой книге много и не все разумны и красивы. Что делать. Как у всех. Не хуже и не лучше. P.S. - Зря мы тут копья ломаем, честное слово. Можно ведь просто смотреть на эти любопытные, интересные фотографии !
    Вся переписка   
    iliaber1,"их трактовка" ,это тех,кто меня обвинял меня в незнании обсуждаемого вопроса,кто вместо представить аргументы,вдумчивый анализ обсуждаемых событий предлагает уж простите давно известные материалы и ничего более.Когда возражаешь им,они переходят на площадную ругань,оскорбления.Вот здесь я тоже задам маленький вопрос,чего молчат зрители...Быть для всех хорошим не собираюсь и не буду.Я уважаю любое мнение,даже если оно расходится с моим .Мне не нравится всегдашний обвинительный уклон истории моей страны,Родины!Согласен,с Вашим посылом,как у всех, и не более - добавлю от себя.Публикация не закончена,там как раз уже более фото,делайте выводы в соответствии со своим пониманием представленного материала
  • -1
    nekto147  [7] 24.02.2015 09:14   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -2 Понравился комментарий
    Ага, тоже не понимаю споров насчет был парад или не было? Какая разница? В любом случае, СССР был такой же агрессор и ту же Польшу занимали с гитлеровцами с двух сторон (мы еще и в спину ударили). Еще были Бессарабия, Финляндия и т.д....
    В конце концов был пакт Молотова-Риббентропа, где СССР с Гитлером договорился, кто какие страны будет захватывать.
    Или кто-то до сих пор верит, что СССР был белый и пушистый? )))
    Не зря же его, как агрессора из Лиги Наций вышибли.
  • -1
    Dimon  [12] 24.02.2015 09:43   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    iliaber1: Меня Ваш комментарий , скажем так, насторожил , своим "ИХ ТРАКТОВКА". ( уж не знаю, к какой группе отношусь я)..Но на всякий случай : . Мюнхенский сговор - это позорно, дербандить с Германией Чехословакию - это позорно ..Ну и так далее. Не думаю что в этом у нас большие разногласия. Но все же, конкретно эти события, о которых говорится в публикациях , особой чести как Вы выразились , "предкам" не делают. В кавычках слово предки я поставил потому ,что это не предки виноваты, (уж мои-то, точно не виноваты), а неумные политические деятели того времени. Их было немало, тем более, что все делалось под единым руководством Великого и Усатого . Его ошибки сегодня ПРИЗНАНЫ многими. И я лично воспринимаю публикации на эту тему, если не позорные (действительно, умничать сегодня и ставить клейма легче всего), то просто страницы истории. А страниц в этой книге много и не все разумны и красивы. Что делать. Как у всех. Не хуже и не лучше. P.S. - Зря мы тут копья ломаем, честное слово. Можно ведь просто смотреть на эти любопытные, интересные фотографии !
    Вся переписка   
    Почему не делают чести? Как раз еще как делают. Как раз благодаря мудрому руководству нашей страны (а в частности одному "усатому" человеку) СССР получила "отсрочку" на пару лет до начала войны. Это коордильным образом изменило её ход. Глобальное перевооружение (и то не успели до конца), разработка и обкатка новых моделей техники, обучение свежего ком.состава после совершенно необходимых чисток 37-38 годов.
    Откровенно уже подташнивает от неуместных фраз "напали на Финляндию", "раздеребандили Польшу" и т.п. На все есть причины, причины, зная которые, можно сделать однозначный вывод - это были единственно-правильные решения того времени.
    Ну и напоследок, мир готовился к войне с конца 20ых. Все всё прекрасно понимали. Как и понимал это Сталин, который выступая еще в 31ом году предсказал нападение на СССР через 10 лет и не ошибся. Так вот за эти 10 лет были сделаны просто космические изменения в масштабах одной страны. Все это помогло выиграть нашей стране самую страшную войну против объединенной Европы. И лишь это теперь, дает возможность многим товарищам сидеть в мягких креслах и рассуждать о нашей стране, как о агрессоре
  • >50
    iliaber1  [12] 24.02.2015 09:54   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Dimon: Почему не делают чести? Как раз еще как делают. Как раз благодаря мудрому руководству нашей страны (а в частности одному "усатому" человеку) СССР получила "отсрочку" на пару лет до начала войны. Это коордильным образом изменило её ход. Глобальное перевооружение (и то не успели до конца), разработка и обкатка новых моделей техники, обучение свежего ком.состава после совершенно необходимых чисток 37-38 годов. Откровенно уже подташнивает от неуместных фраз "напали на Финляндию", "раздеребандили Польшу" и т.п. На все есть причины, причины, зная которые, можно сделать однозначный вывод - это были единственно-правильные решения того времени. Ну и напоследок, мир готовился к войне с конца 20ых. Все всё прекрасно понимали. Как и понимал это Сталин, который выступая еще в 31ом году предсказал нападение на СССР через 10 лет и не ошибся. Так вот за эти 10 лет были сделаны просто космические изменения в масштабах одной страны. Все это помогло выиграть нашей стране самую страшную войну против объединенной Европы. И лишь это теперь, дает возможность многим товарищам сидеть в мягких креслах и рассуждать о нашей стране, как о агрессоре
    Вся переписка   
    У меня друг. Работает в "Кащенко". Как раз, давеча, был разговор с ним и он уверял, что побег оттуда невозможен. Он был "кординально" неправ. Нет ничего невозможного. Это то, что я ему и доказывал
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.02.2015 09:59   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    nekto147: Ага, тоже не понимаю споров насчет был парад или не было? Какая разница? В любом случае, СССР был такой же агрессор и ту же Польшу занимали с гитлеровцами с двух сторон (мы еще и в спину ударили). Еще были Бессарабия, Финляндия и т.д.... В конце концов был пакт Молотова-Риббентропа, где СССР с Гитлером договорился, кто какие страны будет захватывать. Или кто-то до сих пор верит, что СССР был белый и пушистый? ))) Не зря же его, как агрессора из Лиги Наций вышибли.
    Вся переписка   
    Особенно меня умиляет ,посыл ударили в спину,хорошо что не в жопу...Чего то про гитлеровскую Германию,не говорят,Второй фронт ей ударил в спину,или СССР в 1945 Японии тоже ударил в спину?Государство всегда должно быть готово отражать удары на всех направлениях свои границ.!Не занимали ,а возвращали свои земли,посмотрите где проходила граница тогдашней Польши.Теперь о Лиге наций ,если уж исключать,то тогда всех агрессоров,когда панская Польша ,напала на советскую Россию 19-20гг,чего молчала Лига наций,поясните,а?В конце концов ряд обстоятельств,нежелание Запада заключать договора ,заставили СССР искать партнерство с Германией.Мы русские всегда злые и колючие ,"пушистые" на себя всегда берут право определять ,кто прав ,кто не прав,так и происходит исключают из Лиги Наций,выжидают когда можно поделить смертельно раненную СССР Германию,собираются в Фултоне ,так между прочим,могу продолжать,нет смысла.Вот так многие и подходят к обсуждаемому событию,о нем ни слова,за то о Лиге наций и поехало
  • -1
    Dimon  [12] 24.02.2015 09:59   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    iliaber1: У меня друг. Работает в "Кащенко". Как раз, давеча, был разговор с ним и он уверял, что побег оттуда невозможен. Он был "кординально" неправ. Нет ничего невозможного. Это то, что я ему и доказывал
    Вся переписка   
    Я все прекрасно понимаю. Понимаю, что вам правда не нужна, эмоций главное побольше. Понимаю так же, что в коротком посте не возможно передать тонны информации, которая способна изменить зачастую предвзятое отношение к событиям того времени. Информация вся в открытых источниках кстати, как говорится было бы желание. А ваши такие "тонкие" намёки как минимум смешны и неуместны.
  • -1
    Dimon  [12] 24.02.2015 10:11   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    HUBE: Особенно меня умиляет ,посыл ударили в спину,хорошо что не в жопу...Чего то про гитлеровскую Германию,не говорят,Второй фронт ей ударил в спину,или СССР в 1945 Японии тоже ударил в спину?Государство всегда должно быть готово отражать удары на всех направлениях свои границ.!Не занимали ,а возвращали свои земли,посмотрите где проходила граница тогдашней Польши.Теперь о Лиге наций ,если уж исключать,то тогда всех агрессоров,когда панская Польша ,напала на советскую Россию 19-20гг,чего молчала Лига наций,поясните,а?В конце концов ряд обстоятельств,нежелание Запада заключать договора ,заставили СССР искать партнерство с Германией.Мы русские всегда злые и колючие ,"пушистые" на себя всегда берут право определять ,кто прав ,кто не прав,так и происходит исключают из Лиги Наций,выжидают когда можно поделить смертельно раненную СССР Германию,собираются в Фултоне ,так между прочим,могу продолжать,нет смысла.Вот так многие и подходят к обсуждаемому событию,о нем ни слова,за то о Лиге наций и поехало
    Вся переписка   
    Уважаемый HUBE в том то вся и беда. Что берется конкретная эпоха (к примеру советская). В этой эпохе было событий - бескрайнее море, но для обсуждений выбираются лишь события определенного толка. При чем их трактовать начинают определенным образом. И это не делается в целью выяснения истины, правда то как раз им не надо. Эмоций, эмоций отрицательных да погуще. И таким образом пытаются формировать общественное мнение, эпоха того времени - преступна. Вроде по отдельности каждый факт - факт, но в целом выходит полная ложь, которая картину меняет полностью. Такие дела. И данный "парад" в Бресте, яркое тому подтверждение.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.02.2015 10:20   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Dimon: Уважаемый HUBE в том то вся и беда. Что берется конкретная эпоха (к примеру советская). В этой эпохе было событий - бескрайнее море, но для обсуждений выбираются лишь события определенного толка. При чем их трактовать начинают определенным образом. И это не делается в целью выяснения истины, правда то как раз им не надо. Эмоций, эмоций отрицательных да погуще. И таким образом пытаются формировать общественное мнение, эпоха того времени - преступна. Вроде по отдельности каждый факт - факт, но в целом выходит полная ложь, которая картину меняет полностью. Такие дела. И данный "парад" в Бресте, яркое тому подтверждение.
    Вся переписка   
    Пройдет сто лет,и дай Бог мир стане лучше ,без войн,без все тех катаклизмов ,которые преследует человечество.И будут уже другие люди обсуждать события присоеденения Крыма к Росии,и ктото будет говорить об наглой анексии ,"зеленых человечках",а кто то о воле народа,и будут поминать не усатого,а лысого дзюдоиста КГБшника
  • +0
    Полковник Йобс  [12] 24.02.2015 15:59   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Я вообще не понимаю, почему — даже если предположить что этот парад был и именно в качестве парада — обыденной формальности придаётся такое значение? Мало кто где с кем маршировал. Чем это позорнее любого воинского ритуала в любых других армиях? А почётный караул при приёме всяких там министров, часто далеко не самых дружественных стран — это тоже позор? Онли бизнес, ничего личного. Формальная протокольная вежливость. Дипломаты ручкаются, военные отдают честь — и это нисколько не мешает им на следующий день писать самые грозные ноты и наматывать давешнего визави на гусеницы.

    Тут соль в том, что чтобы тогда Советский Союз не предпринял — он всё равно будет виноват и доказать истерящим полудуркам в принципе ничего невозможно.
  • -1
    nekto147  [7] 24.02.2015 23:42   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Ну да, дождешься тут мира, когда еще столько земель были (хотя бы временно) в составе российской империи, а теперь нет. И дофига диванных ура-патриотов готовых ради возвращения этих земель пожертвовать жизнями, разумеется, чужими ))
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 25.02.2015 10:57   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    nekto147: Ну да, дождешься тут мира, когда еще столько земель были (хотя бы временно) в составе российской империи, а теперь нет. И дофига диванных ура-патриотов готовых ради возвращения этих земель пожертвовать жизнями, разумеется, чужими ))
    Вся переписка   
    А что своей комментарий написали с передовой,сидя с планшетом в окопе?!Какой мир ждете,пацифист, - войны идут беспрерывно на протяжении всей истории человечества,это аксиома.Российская Империя,СССР,РФ,потому и великие державы,что прирастали землями путем войн и дипломатических усилий,и кровь предков политая на этой земле не позволяет швыряться ей налево и направо,это хоть недиванный ,может понимать.Великобритания послала за тыщи км от своих берегов на Фонклендские острова контингентт ,защищать пару ничего незначащих островов от посягательства Аргентины,Сербия не так давно потеряла свои исконные земли (Косовский край),что признать эту потерю ,утереться?!Патриоты не распоряжаются чужими жизнями,это дело политиков . И всуе ,не надо банальное про "диванные" ,на портале присутствует достаточное число зрителей понюхавших порох ,к вашему сведению

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!
Pokazuha.ru
многим понравилось
Video file
Pokazuha.ru
многим понравилось


Еще...
 
Главная страница

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail 




pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1246683
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1246683">О совместном параде/ большая тесктовая рубликация о параде в Бресте 22 сентября 1939 года в нескольких частях/ читать и смотреть исключительно желающим разобраться ч.6 </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1246683]О совместном параде/ большая тесктовая рубликация о параде в Бресте 22 сентября 1939 года в нескольких частях/ читать и смотреть исключительно желающим разобраться ч.6 [/URL]

 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам
 
 
Перейти на мобильную версию сайта