Где я нахожусь?
         

Литва и советские"окуппанты" Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации
Выложено 23 Октября 2013
Разное > Люди

HUBE
>50
  Прислал(a): HUBE
  Добавить HUBE в избранные авторы   Фотолента HUBE 0
   Список публикаций
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

В наши дни нередки случаи, когда политики одного из молодых государств членов ЕС, под названием Литва, то и дело вспоминают свое проклятое советское прошлое, про то, как их страна плохо жила под советской оккупацией, однако, про то, как эти самые советские оккупанты фактически сформировала Литву в ее современных границах, присоединив к ней запросто так почти 20% её нынешней территории и свыше 550 тыс. человек населения об этом, почему то этими политиками стыдливо умалчивается.Из истории вопроса известно, что как только РСФСР в июле 1920 года признала независимость Литвы, то это новообразованное государство сразу вступило в борьбу с Польшей за Виленский край.

Что интересно, реальных оснований для притязаний на Виленский край у Литвы в то время не было. Об этом конкретно говорят сведения, представленные в Верховный Совет Антанты в 1919 году, из которых видно, что население Вильны на тот момент состояло на 56,2% из поляков, на 36,1% — из евреев.

На долю же литовцев приходилось всего 2,3%. От всего населения. В Виленском сельском округе соотношение польского населения также существенно преобладало над литовским и составляло как 87,3 к 3,6%.
Этнически и этнографически это были по настоящему польские земли и, хотя Польша подписала перемирие с Литвой, при этом она тайно вооружала повстанческую армию под командованием генерала Желиговского, которая 9 октября 1920 года вытеснила литовские части сначала из города Вильно, а потом и из большей части Виленского края.

На занятой территории Желиговский объявил о создании государства Срединная Литва, избранный сейм которого вскоре провозгласил присоединение Виленского края к Польше. 15 марта 1923 года конференция послов мирных держав, уполномоченных Лигой Наций, подтвердила законность этой акции, и до Второй мировой войны иного международного и правового документа о статусе этого края не было. Кроме Вильно литовцы боролись с поляками еще за один регион, который находился в Прибалтике, за так называемый Мемельский край или как его ещё называли литовцы - Малая Литва.

По Версальскому мирному договору 1919 года Мемельский край был отторгнут от Германии и за владение им также началась борьба и опять между Литвой и Польшей. Варшава мечтала о незамерзающем порте в восточной Балтике, а Париж — союзник и покровитель Польши — при этом получал базу для своего флота в Мемеле для противодействия германскому ВМФ в Кенигсберге.

Одно время, это с 1920-го по 1923 год этим краем управляла даже французская администрация от имени Лиги Наций. Однако захват Францией и Бельгией немецкого Рурского угольного бассейна вызвал разногласия в лагере союзников по Антанте, чем и воспользовалась Литва.
В декабре 1922 года мемельские литовцы создали в крае «Главный комитет по спасению Малой Литвы» (так назывались Мемельский и Тильзитский районы Восточной Пруссии). 10 января 1923 года около 3 тыс. шауляй — стрелков литовской армии, переодетых в штатское, под видом рабочих, рыбаков, крестьян проникли в Мемель, Шилуте и другие населённые пункты и инициировали там «народное восстание литовцев за присоединение края к Литве». Боевики из «Союза стрелков» разогнали немецкую директорию — исполнительный орган власти в Мемельском крае — и сформировали «свою» администрацию.
Несмотря на этот акт открытой агрессии против их союзника, французы промолчали. Мемельские немцы тоже проглотили обиду, так как они считали, что в будущем им будет легче избавиться от слабой Литвы, чем от более сильной Польши, за которой стояла Франция. Не протестовал и Берлин.

Лишь Польша призывала мировые державы прибегнуть к жёстким мерам против Литвы и готовилась использовать свои войска. Ситуация продолжала обостряться, 16 января 1923 года в Мемельский порт вошёл польский крейсер, но решительный протест Москвы удержал Варшаву от военных акций.
В итоге крошечная, но амбициозная Литва так и добилась своего, Совет послов великих держав принял решение передать Мемельский край Литве, но со статусом автономного и правом Лиги Наций контролировать положение немецкого населения. http://www.pkforum.ru/index.php/topic,13554.0.html?PHPSESSID=1f18ac127c2c0fc29d590d35ba998c54

Не смотря на то что литовцы в начале 20-х годов потерпели от поляков поражение в борьбе за Виленский край, в дальнейшем они так и не остановились от своих намерений совершить реванш.

Литовская дипломатия при этом резко развернулась на восток, решив сыграть на противоречиях между Польшей и СССР, так как эти две страны в те годы находились друг с другом не в самых лучших отношениях, между ними только совсем недавно завершилась кровопролитная война.

Как и следовало ожидать в этом конфликте СССР поддержал Литву, заключив с ней в 1926 году договор о ненападении, который дважды удержал Польшу от агрессии против своего маленького восточного соседа — в 1927 и в 1938 годах.
К концу 30-х годов в Европе резко запахло порохом, Германия шаг за шагом восставала из пепла и постепенно отходила от позора «Версаля», Мемельский край немцы планировали заново воссоединить с Восточной Пруссией.

Опасения потерять Малую Литву заставили часть литовских правителей подумать даже о конфедерации Польши и Литвы, но при условии, что Польша вернёт Литве Виленщину, однако подавляющая часть литовского населения выступала против объединения с Польшей.

По настоящему знаковые и решающие события для Литвы развернулись в сентябре 1939 года, это когда Красная Армия по пакту о ненападении с Германией вступила в Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край.

В итоге, главный враг и соперник Литвы – буржуазная Польша рухнула под напором германских танков.

Не успели поляки капитулировать, как на Литву тут же полились щедрые советские территориальные подарки, так уже 10 октября 1939 года СССР передал Литве Вильнюс и большую часть Виленского края.

К 55 тыс. кв. км своей территории (здесь учитывается и Клайпедский край) Литва прибавила ещё 6,9 тыс. кв. км виленской земли. Председатель Совнаркома СССР и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, выступая на 5-й сессии Верховного Совета СССР, отмечал:

«Литовское государство с его населением в 2,5 млн. чел. значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тыс. чел. своё население и получает город Вильно, число жителей которого почти в 2 раза превышает население теперешней столицы Литовской Республики. Советский Союз пошёл навстречу передаче города Вильно Литве не потому, что в нём преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население...

В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было ещё случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало бы малому государству такой большой город» («Известия», 1 ноября 1939 г.). Весть о присоединении Виленского края к Литве вывела на улицы литовских городов многочисленные демонстрации, участники которых в знак благодарности СССР несли портреты Ленина, Сталина, Молотова, Димитрова.

Литовское же правительство и сам президент Антанас Сметана долго не решались переезжать из прежней столицы Каунас в Вильнюс, опасаясь волнений среди поляков и терактов польских националистов.
Однако вскоре в Литве поменялось не только правительство, но и весь государственный строй это когда 3 августа 1940 года Народный сейм Литвы объявил о вступлении страны в состав Советского Союза.

Предварительно формировать территориальное устройство теперь уже Литовской ССР завершили в ноябре 1940г. это когда по решению Москвы в состав Литвы от Белоруссии передали почти весь Свенцянский район, часть Островецкого района и других земель, в том числе Друскеники (Друскининкай); всего — 2,6 тыс. кв. км.

В Литве ныне утверждают, что на новоприобретённых территориях якобы преобладали литовцы. Но в действительности в Свенцянском (Швенчёнском) районе поляков проживало почти половина - 44,3%, а литовцев всего 27,6%.Интересно сложилась судьба Мемельского края, 21 марта 1939 года немцы вызвали полномочных представителей Литвы в Берлин и вечером следующего дня заставили их подписать документ о передаче Мемеля Германии. 23 марта Гитлер вошёл в Мемель на карманном линкоре «Дойчланд», а вечером этого дня выступил в «Штадт театре» с речью перед неистовавшей толпой «освобождённых немцев».
Тогда в марте 1939г. никто не заставлял литовцев передавать Мемель Германии запросто так, однако сейм Литвы утвердил передачу Мемеля единогласно, в итоге литовцы в отличие от поляков не захотели проливать свою кровь за Мемель за них это сделали в 1945г. советские солдаты. Извечные противники литовцев – поляки осенью 1939г. в Данциге хоть и капитулировали, но до этого дрались с немцами как могли, держались стойко.

В дальнейшем, понадобились потерять тысячи жизней советских солдат, чтобы в январе 1945 года выбить немцев из Мемеля и под новым названием Клайпеда включить его в состав Литовской ССР.

В 1945г. в ходе кровопролитных боев Мемельский край был полностью освобожден Красной Армией, однако сразу после освобождения Мемель юридически не был включен в состав Литовской СССР. Это произошло только в апреле 1948 года (дата появления Клайпедской области Литовской СССР). Этот год и является окончательным в деле оформления границ Литвы, границ которые Литва имеет на сегодняшний день.

Удивительна «забывчивость» современных политиков Литвы, прекрасно осознавая, что Литва является государством, 20% территории которого были присоединены к метрополии при помощи, прежде всего усилий тогдашнего соседа - СССР, эти самые политики с настойчивым упорством продолжают постоянно напоминать о советской оккупации теперь уже правопреемнику Советского Союза – России.

При этом они, почему то забывают, что современные границы Литвы в любой момент могут быть оспорены её соседями, в частности Польшей и Беларусью.

В истории никогда не было таких «оккупантов», которые в ходе оккупации налево и направо могли бы раздавать соседним странам огромные территории вместе с населением.

В основном, как правило, оккупанты только и делали что все отбирали и забирали.

Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail
 
 
Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp  поделиться публикацией в twitter  поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • >50
    heikoie 23.10.2013 23:34   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -4 Понравился комментарий
    Уважаемый публикатор вот с этого момента пожалуйста по подробнее "в сентябре 1939 года, это когда Красная Армия по пакту о ненападении с Германией вступила в Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край." Если мы с ваи договорились не нападать друг на друга, то я могу спокойно "вступить" в квартиру соседа не спрашивая разрешения?? И остаться там на веки вечные? Ну мы же типа пакт подписали, а соседи ну кто они??? Думаю затрагивая такую тему нужно напомнить, что сам пакт Молотва и Риббентропа является преступлением и стал одной из причин смертоносной войны. Если не прав подскажите, может я и впрямь не ту историю учил?
  • +40
    pypkin vasia  [12] 23.10.2013 23:37   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +11 Понравился комментарий
    Не сделаешь добра - не получишь врага...
  • +41
    mrachniytip  [12] 23.10.2013 23:54   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +7 Понравился комментарий
    Все очень верно! И очень обидно, что сейчас литовские (да и наши) "либералы" твердят мантру о "советской оккупации Прибалтики", не хотят и слышать об этих фактах, вычеркнули их из памяти, из учебников. А ведь это не идеологическая агитация, а именно факты. Т. е. оценки можно разные давать, но вот он факт: площадь все в портретах Сталина. И сейчас Евросоюз их имеет во всех позах, развалил все промышленность, что проклятые Советы построили, достаточно ту же Игналинскую АЭС вспомнить... И, все равно, Европа хорошая, а Россия агрессор. Что за мозги у этих людей?!
  • +1
    sirruph2000 24.10.2013 03:25   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +14 Понравился комментарий
    heikoie: Уважаемый публикатор вот с этого момента пожалуйста по подробнее "в сентябре 1939 года, это когда Красная Армия по пакту о ненападении с Германией вступила в Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край." Если мы с ваи договорились не нападать друг на друга, то я могу спокойно "вступить" в квартиру соседа не спрашивая разрешения?? И остаться там на веки вечные? Ну мы же типа пакт подписали, а соседи ну кто они??? Думаю затрагивая такую тему нужно напомнить, что сам пакт Молотва и Риббентропа является преступлением и стал одной из причин смертоносной войны. Если не прав подскажите, может я и впрямь не ту историю учил?
    Вся переписка   
    Ты учил не историю, а псевдоисторический бред. Московский пакт 1939 года обычный межд.договор - о ненападении. В протоколе к нему - объясняю спесиально для тебя по-простому - была предусмотрена линия разграничения, восточнее которой обещали не лезть немцы, а западнее - СССР. А уж как там действовать - каждый выбирал по себе. Для СССР это было просто подстилание соломки на всякий случай - если нас снова попытаются кинуть, как в 1938 с чехами. Если бы немцы не начали войну, а англо-французы ее не слили - никакой необходимости у СССР занимать ЗУ и ЗБ не было бы. А так - извините, раз уж немцы поляков раздолбали, вариантов иных не было - разве что отдать эти земли немцам. А свои дурацкие аналогии про соседей расскажите кому-нибудь поглупее - кто не в курсе, как именно эти добрые польские "соседи" в 1920-21 из ЗУ и ЗБ свои "восточные кресы" сделали.
  • -1
    Ivan. 24.10.2013 03:33   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -11 Понравился комментарий
    А что ж вы, публикатор, не написали как мы с 1941 по 1953 год дружественно депортировали литовцев в Красноярский край товарными вагонами повышенной комфортности? А они опять этого не оценили.
    "могут быть оспорены её соседями, в частности Польшей и Беларусью" Ну и пусть себе разбираются! Россия тут каким боком!? Оглянитесь вокруг - ВСЕ государства-соседи уже не знают как убежать от наших дружеских обьятий. Ну разве что Монголия. Но и до них дойдет очередь.

  • +1
    AlexandrM 24.10.2013 04:05   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +18 Понравился комментарий
    История не выносит приговоров, история - это факты, над которыми мы можем размышлять, анализировать, делать выводы. Что касается присоединения западной Белоруссии и Украины, то могу напомнить, что де факто к тому времени польское государство перестало существовать. То самое, что в 1919 году пыталось захватить большую часть Украины и Белоруссии. Скромно так. И великие державы Запада поддержали Польшу. Причиной второй мировой войны стал Мюнхенский пакт 1938 года и срыв переговоров СССР с западными державами летом-весной 39 года. Если бы Франция и Англия пошли на союз с СССР второй мировой войны не было бы. Причем два государства (Англия и СССР) одновременно вели тайные переговоры с Германией. Моральные оценки в политике вопрос весьма неодназначный и порой зависит лишь от позиции самого наблюдателя.

  • >50
    heikoie 24.10.2013 08:53   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -6 Понравился комментарий
    sirruph2000: Ты учил не историю, а псевдоисторический бред. Московский пакт 1939 года обычный межд.договор - о ненападении. В протоколе к нему - объясняю спесиально для тебя по-простому - была предусмотрена линия разграничения, восточнее которой обещали не лезть немцы, а западнее - СССР. А уж как там действовать - каждый выбирал по себе. Для СССР это было просто подстилание соломки на всякий случай - если нас снова попытаются кинуть, как в 1938 с чехами. Если бы немцы не начали войну, а англо-французы ее не слили - никакой необходимости у СССР занимать ЗУ и ЗБ не было бы. А так - извините, раз уж немцы поляков раздолбали, вариантов иных не было - разве что отдать эти земли немцам. А свои дурацкие аналогии про соседей расскажите кому-нибудь поглупее - кто не в курсе, как именно эти добрые польские "соседи" в 1920-21 из ЗУ и ЗБ свои "восточные кресы" сделали.
    Вся переписка   
    Это ты учил псевдоисторический бред! А мои сравнения наглядно показывают как все на самом деле было. И вопрос когда закончилась война немцев с польшей и когда в польшу "вступили " советские войска? Ответ в студию! И как это называется когда страна ведет войну а на нее с тыла "вступает" другая страна???? И ненадо отвлекаться от темы про 20 и 21 год, мы сейчас говорим не об этом. Про катынь я вообще помолчу, ты же настоящию историю учил и наверняка про нее не знаешь.
  • -3
    вова  [12] 24.10.2013 09:43   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    heikoie: Это ты учил псевдоисторический бред! А мои сравнения наглядно показывают как все на самом деле было. И вопрос когда закончилась война немцев с польшей и когда в польшу "вступили " советские войска? Ответ в студию! И как это называется когда страна ведет войну а на нее с тыла "вступает" другая страна???? И ненадо отвлекаться от темы про 20 и 21 год, мы сейчас говорим не об этом. Про катынь я вообще помолчу, ты же настоящию историю учил и наверняка про нее не знаешь.
    Вся переписка   
    Какие твои сравнения ? Ты неможешь даже сравнить свои действия с чужими и сразу начинаешь все засирать ,незамечая что засираешь сам себя ,сравниватель ))Все ответы на твои вопросы есть в сети ,причем правда совсем не такая ,как ты себе придумал под воздействием антирусской пропаганды в твоей несостоявшейся стране ,причем эта правда признана всеми странами мира на тот момент ,то что в последнее время часть этих стран пытается переписать эту историю ,просто доказывает что переписываемые части носят чисто пропагандистский характер неимеющие ничего с реальной историей ,а ты и такие как ты просто жертвы этого процесса)
  • >50
    heikoie 24.10.2013 10:11   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -1 Понравился комментарий
    sirruph2000: Ты учил не историю, а псевдоисторический бред. Московский пакт 1939 года обычный межд.договор - о ненападении. В протоколе к нему - объясняю спесиально для тебя по-простому - была предусмотрена линия разграничения, восточнее которой обещали не лезть немцы, а западнее - СССР. А уж как там действовать - каждый выбирал по себе. Для СССР это было просто подстилание соломки на всякий случай - если нас снова попытаются кинуть, как в 1938 с чехами. Если бы немцы не начали войну, а англо-французы ее не слили - никакой необходимости у СССР занимать ЗУ и ЗБ не было бы. А так - извините, раз уж немцы поляков раздолбали, вариантов иных не было - разве что отдать эти земли немцам. А свои дурацкие аналогии про соседей расскажите кому-нибудь поглупее - кто не в курсе, как именно эти добрые польские "соседи" в 1920-21 из ЗУ и ЗБ свои "восточные кресы" сделали.
    Вся переписка   
    Ни хера себе "обычный международный договор" делить соседнюю страну!!! Чего пьем? Так круто мысль летает!!!
  • -3
    вова  [12] 24.10.2013 10:25   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Да пойми ты уже ,что 99% этого ресурса адекватные люди и твои "факты",которые ты искренне считаешь правдой ни для кого не секрет , но адекватные люди стараются смотреть на вещи под разными углами и делать из этого выводы ,а такие как ты ,которым пропагандой внушили что белое это черное и наоборот ,нехотят разбираться и еще пытаются убедить других в своей правоте ,путем предоставления в качестве доказательств недостоверную информацию из сомнительных источников, зачастую придуманная и или преревранная недоисториками польши и прибалтики )
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.10.2013 11:04   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    heikoie: Уважаемый публикатор вот с этого момента пожалуйста по подробнее "в сентябре 1939 года, это когда Красная Армия по пакту о ненападении с Германией вступила в Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край." Если мы с ваи договорились не нападать друг на друга, то я могу спокойно "вступить" в квартиру соседа не спрашивая разрешения?? И остаться там на веки вечные? Ну мы же типа пакт подписали, а соседи ну кто они??? Думаю затрагивая такую тему нужно напомнить, что сам пакт Молотва и Риббентропа является преступлением и стал одной из причин смертоносной войны. Если не прав подскажите, может я и впрямь не ту историю учил?
    Вся переписка   
    Я не знаю ,как учить историю?!Мне всегда казалось ,все ,что было до нас УЗНАЮТ,из учебников,повествований современников того времени,архивных документов,фото и кадров кинохроники и тд..Историки ,ученые,читают одни и те же архивные документы,но делают совершенно разные,свои субьективные выводы из тех или иных событий,интерпретирую как им угодно ,кому то в угоду,сообразуясь с велениями времени,и многими другими факторами.Вспомню всуе Сванидзе,вступив в КПСС в 19 лет,сегодня очень правдиво,в своих хрониках ,пишет свою историю.Или Гайдар,гл. ред.журнала "Коммунист",почему он не писал во времена СССР об прелестях ,рыночной экономики...Ну это так,отступление.Считайте как Вы считаете,это ваше,наше,мое неотьемлимое право.Но публикация о другом.Факты о присоедении земель,указанные выше,правда.Собственно этот узкий момент и выписан,ничего более.P.S.И почему пакт МР,первичен в развязывании 2МВ,а Мюнхенские соглашения,этакий миротворческий акт
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.10.2013 11:24   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    heikoie: Ни хера себе "обычный международный договор" делить соседнюю страну!!! Чего пьем? Так круто мысль летает!!!
    Вся переписка   
    Ни хера себе,поделить Чехословакию,чуть ранее...
  • +1
    av_en 24.10.2013 11:30   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    heikoie: Это ты учил псевдоисторический бред! А мои сравнения наглядно показывают как все на самом деле было. И вопрос когда закончилась война немцев с польшей и когда в польшу "вступили " советские войска? Ответ в студию! И как это называется когда страна ведет войну а на нее с тыла "вступает" другая страна???? И ненадо отвлекаться от темы про 20 и 21 год, мы сейчас говорим не об этом. Про катынь я вообще помолчу, ты же настоящию историю учил и наверняка про нее не знаешь.
    Вся переписка   
    Вот Катынь сюда не плюсуйте!!! Особенно, когда не Знаете, или знаете из общедоступного учебника истории, производства Польши.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 24.10.2013 23:05   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Уважаемый,heikoie!Благодарю,за добрые слова в мой адрес,а вот от персонизации ,кого либо,будь то Вова,Петя и любого другого ,зарегистрированного на Показухе,хотел бы уйти.Обсуждение зрителей и публикаторов,табу.Ну да ладно.К вашим вопросам.Я вот тоже учился в военной академии,но отвечу на первый вопрос по обывательски,вернули свое.На второй ,у меня ответа,нет.Я даже не отвечу ,что такое патриотизм,это где то внутри ,на подсознании,как любовь .Посему ,и не знаю,как можно быть больше,или меньше патриотом.Чувствую ,надо выпустить публу про сцуко Польшу,с показательными фото,как они заигрывали с нацистами вплоть до 39,делили не свое,гнобили евреев до прихода немцев и тп..Просто это вызовет интерес у ограниченного круга зрителей.Подумаю.Тем более материал есть.Да и вдогонку,задавая вопросы,надо бы ответить на поставленные,например про Мюнхен,Чехословакию
  • +24
    КВасSHOP  [12] 24.10.2013 23:49   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    heikoie: Уважаемый публикатор вот с этого момента пожалуйста по подробнее "в сентябре 1939 года, это когда Красная Армия по пакту о ненападении с Германией вступила в Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край." Если мы с ваи договорились не нападать друг на друга, то я могу спокойно "вступить" в квартиру соседа не спрашивая разрешения?? И остаться там на веки вечные? Ну мы же типа пакт подписали, а соседи ну кто они??? Думаю затрагивая такую тему нужно напомнить, что сам пакт Молотва и Риббентропа является преступлением и стал одной из причин смертоносной войны. Если не прав подскажите, может я и впрямь не ту историю учил?
    Вся переписка   
    На момент вступления РККА в Западную Украину и Зап. Белоруссию государства с названием Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Действия СССР в тех условиях являются обычными для того времени. Например, Польша сама оттяпала приличный кусок Чехословакии после её ликвидации Гитлером.
  • +1
    sirruph2000 25.10.2013 01:22   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    heikoie: Это ты учил псевдоисторический бред! А мои сравнения наглядно показывают как все на самом деле было. И вопрос когда закончилась война немцев с польшей и когда в польшу "вступили " советские войска? Ответ в студию! И как это называется когда страна ведет войну а на нее с тыла "вступает" другая страна???? И ненадо отвлекаться от темы про 20 и 21 год, мы сейчас говорим не об этом. Про катынь я вообще помолчу, ты же настоящию историю учил и наверняка про нее не знаешь.
    Вся переписка   
    Команды будешь своей жене давать, ОК? Про ответ в студию. А когда германо-польская война закончилась - мне глубоко похер, достаточно знать, что польский посол 17.09.1939 даже ноту своему правительству передать не мог - ибо не знал, где оно. У правительства СССР 17.09 были все основания считать, что Польши как государства более не существует - сам СССР некоторые государства аж до 1930-х годов не признавали. И, кстати - сюрприз - 17 сентября сами поляки вступление РККА на свою территорию агрессией не посчитали - ты почитай , какие приказы Смиглы издавал. И как на это Черчилль отреагировал, просветись))) Польша для СССР на тот момент была не друг и не сват - т.ч. непонятно, в чем претензия. Старина Уинстон правильно сказал - не хотели, чтобы СССР пришел по-хорошему, он пришел по-плохому. Причем пришел не абы когда - а только тогда, когда вопрос стоял - кто туда первым придет - мы или немцы.
  • +1
    sirruph2000 25.10.2013 01:42   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Во(1), мы с тобой на брудершафт не пили, любовнице своей тыкать будешь. Во(2), неправда твоя, ущербный. Про протокол и прочее тоже. В нем оговаривали не кто кого будет завоевывать - это, простите, наглая ложь. В нем была оговорена граница сферы интересов, дальше которой немцы не имели права лезть без риска встрять в конфликт с СССР. Про завоевания там вообще не было ни слова, обязательства были чисто негативные - не лезть. Более того - граница в первом протоколе, мягко говворя, проходила совем не так, как прошла реальная граница того, что Вы именуете "завоеваниями". Варшава, к примеру, была в советской сфере, а Литва - в немецкой. По сути, СССР договорился с немцами о том, что немцы могут делать в своей сфере что хотят - СССР претензий иметь не будет. Но что в сферу СССР (бывшие территории Рос.империи) они тоже лезть не будут. А, собственно, что оставалось делать - если англо-французы нас с переговорами кинули (не говоря уже о поляках) и нам предлагалось по сути стоять против немцев в одиночку. Т.ч. сам успокойся и привыкни, что перестроечно-огоньковский антисоветский бред нынче уже не катит и что не все думают так как ты)
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 25.10.2013 10:42   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Мне казалось,что Мюнхенское соглашение,надо увязывать, с дальнейшей судьбой государственности Чехословакии?!В Праге видимо тоже,проживало 90 % немцев...Теперь о самих поляках,Тешинская область,что тоже 90 % поляков...Почему белоруссы проживающие а Западной Белоруссии,не имеют права воссоединиться с восточными.Опять двойные стандарты.Нет мягких или жестких ситуаций,есть факты ,от которых не уйдешь.Вам самому не надоели эти полутона.Поляки уморили чудовищными условиями содержания 60тыс. наших пленных,это так ,мягкая ситуация.А вот Катынь,вселенское преступление .Тут давеча борцы с хим.оружием,хотели бомбить Сирию,может сначала покаяться(хотя кому это нужно) за применение хим оружие во Вьетнаме.Или там была, мягко говоря не такая ситуация??????
  • +1
    bashkir  [12] 25.10.2013 11:06   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -1 Понравился комментарий
    чего тут разглагольствовать???с кем???командным,твёрдым голосом: "ЗАБРАТЬ!!!" и пусть потом про окуппацию внучкам рассказывают
  • +1
    av_en 25.10.2013 11:18   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    HUBE: Мне казалось,что Мюнхенское соглашение,надо увязывать, с дальнейшей судьбой государственности Чехословакии?!В Праге видимо тоже,проживало 90 % немцев...Теперь о самих поляках,Тешинская область,что тоже 90 % поляков...Почему белоруссы проживающие а Западной Белоруссии,не имеют права воссоединиться с восточными.Опять двойные стандарты.Нет мягких или жестких ситуаций,есть факты ,от которых не уйдешь.Вам самому не надоели эти полутона.Поляки уморили чудовищными условиями содержания 60тыс. наших пленных,это так ,мягкая ситуация.А вот Катынь,вселенское преступление .Тут давеча борцы с хим.оружием,хотели бомбить Сирию,может сначала покаяться(хотя кому это нужно) за применение хим оружие во Вьетнаме.Или там была, мягко говоря не такая ситуация??????
    Вся переписка   
    Уважаемый Hube! Не обращайте внимания! Поколение Новых историков, выращенных на Современной интерпретации истории, имеет свой взгляд на вещи!
    Когда говорят про "Зимнюю войну" и Большие потери, якобы от неподготовленности, я предлагаю им самим съездить на карельский перешеек и посмотреть, возможные пути наступления и финскую оборону. И Это уже с учетом, проведенных милеаративных работ на местности.
    Катынь, да Жалко поляков - однозначно! но кто это сделал? НКВД или Немцы по зиме 41 года?
    И почему действительно умалчивается про пленных красноармейцах в польше?
    История имеет короткую жизнь - лет 70, пока живут носители ее. Далее она превращается в Былины и Легенды, как Великое Княжество Литовское, как Польское Крулевство.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 25.10.2013 11:50   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    av_en: Уважаемый Hube! Не обращайте внимания! Поколение Новых историков, выращенных на Современной интерпретации истории, имеет свой взгляд на вещи! Когда говорят про "Зимнюю войну" и Большие потери, якобы от неподготовленности, я предлагаю им самим съездить на карельский перешеек и посмотреть, возможные пути наступления и финскую оборону. И Это уже с учетом, проведенных милеаративных работ на местности. Катынь, да Жалко поляков - однозначно! но кто это сделал? НКВД или Немцы по зиме 41 года? И почему действительно умалчивается про пленных красноармейцах в польше? История имеет короткую жизнь - лет 70, пока живут носители ее. Далее она превращается в Былины и Легенды, как Великое Княжество Литовское, как Польское Крулевство.
    Вся переписка   
    av_en,я уж если начистоту,вообще стараюсь уйти от комментариев.В данном случае отвечаю,потому ,что зритель обратился напрямую,см.1 коммент.Мне интересно задать тему,а зритель пусть смотрит,читает,при желании пишет комментарии.И пусть мнений будет много,вкидывания статистики,обращения к источникам и тд.,и при этом сохранялся уважительный диалог, без перехода на личности.Еще жалею,что нельзя к комментариям присовокуплять сканы документов,показательные фото.Ну это вопрос ,больше к возможностям портала.Конкретно с Вашим посылом выше соглашусь.
  • +40
    pypkin vasia  [12] 25.10.2013 12:40   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    HUBE: Мне казалось,что Мюнхенское соглашение,надо увязывать, с дальнейшей судьбой государственности Чехословакии?!В Праге видимо тоже,проживало 90 % немцев...Теперь о самих поляках,Тешинская область,что тоже 90 % поляков...Почему белоруссы проживающие а Западной Белоруссии,не имеют права воссоединиться с восточными.Опять двойные стандарты.Нет мягких или жестких ситуаций,есть факты ,от которых не уйдешь.Вам самому не надоели эти полутона.Поляки уморили чудовищными условиями содержания 60тыс. наших пленных,это так ,мягкая ситуация.А вот Катынь,вселенское преступление .Тут давеча борцы с хим.оружием,хотели бомбить Сирию,может сначала покаяться(хотя кому это нужно) за применение хим оружие во Вьетнаме.Или там была, мягко говоря не такая ситуация??????
    Вся переписка   
    Здесь еще не только о покаянии можно пару слов сказать - если так уж поперёк горла стоит советская история и наследие - так пусть поступят благородно - вернут те земли , которые были прирезаны к Литве в обсуждаемое время старым хозяевам под лозунгом "нам награбленного не надо!"А то получается - ручонки то загребущие погреть охота , да коротки , но если кто-то протянет руку помощи(а в данном случае как ни крути - это помощь со стороны СССР)то землицу взять , а взамен дерьма лопату побольше...
  • +1
    av_en 25.10.2013 15:39   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    HUBE: av_en,я уж если начистоту,вообще стараюсь уйти от комментариев.В данном случае отвечаю,потому ,что зритель обратился напрямую,см.1 коммент.Мне интересно задать тему,а зритель пусть смотрит,читает,при желании пишет комментарии.И пусть мнений будет много,вкидывания статистики,обращения к источникам и тд.,и при этом сохранялся уважительный диалог, без перехода на личности.Еще жалею,что нельзя к комментариям присовокуплять сканы документов,показательные фото.Ну это вопрос ,больше к возможностям портала.Конкретно с Вашим посылом выше соглашусь.
    Вся переписка   
    Вообще, бросаться какашками - это последнее дело, когда нет аргументации. Тут согласен на 100% и про переход на Личности.
  • +1
    av_en 25.10.2013 15:40   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    pypkin vasia: Здесь еще не только о покаянии можно пару слов сказать - если так уж поперёк горла стоит советская история и наследие - так пусть поступят благородно - вернут те земли , которые были прирезаны к Литве в обсуждаемое время старым хозяевам под лозунгом "нам награбленного не надо!"А то получается - ручонки то загребущие погреть охота , да коротки , но если кто-то протянет руку помощи(а в данном случае как ни крути - это помощь со стороны СССР)то землицу взять , а взамен дерьма лопату побольше...
    Вся переписка   
    Это правильная, краткая выдержка!
  • >50
    insan  [12] 26.10.2013 19:49   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    и все у них путем....
  • >50
    insan  [12] 26.10.2013 20:12   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Спасибо автору за публикацию,особенно за карту присоединения соседних земель.Был я нынешним летом в Вильнюсе всего один день,честно,не ожидал увидеть такую неприглядную картину-проходной двор какой-то,задворки Европы.Получили независимость,присоседились к Евросоюзу и Шенгену,только радости,похоже,от этого не испытывают...
  • >50
    heikoie 27.10.2013 20:04   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    insan: Спасибо автору за публикацию,особенно за карту присоединения соседних земель.Был я нынешним летом в Вильнюсе всего один день,честно,не ожидал увидеть такую неприглядную картину-проходной двор какой-то,задворки Европы.Получили независимость,присоседились к Евросоюзу и Шенгену,только радости,похоже,от этого не испытывают...
    Вся переписка   
    А ты туда больше не ездий и сожги свой загран паспорт, ну право зачем к ним ездить денюшки там тратиь ни НАДА !!!
  • >50
    insan  [12] 27.10.2013 21:16   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    heikoie: А ты туда больше не ездий и сожги свой загран паспорт, ну право зачем к ним ездить денюшки там тратиь ни НАДА !!!
    Вся переписка   
    Вам,сэр,похоже,неуютно здесь.И тыкайте своей бабущке.
  • >50
    heikoie 28.10.2013 03:44   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -1 Понравился комментарий
    insan: Вам,сэр,похоже,неуютно здесь.И тыкайте своей бабущке.
    Вся переписка   
    за нет вполне уютно, читая некоторые комменты ржать охота. А посылы я там был и там все плохо вообще шедевр! Уж Вы простите меня за то что мнение свое имею!
  • -1
    Ivan. 30.10.2013 19:23   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    insan: Спасибо автору за публикацию,особенно за карту присоединения соседних земель.Был я нынешним летом в Вильнюсе всего один день,честно,не ожидал увидеть такую неприглядную картину-проходной двор какой-то,задворки Европы.Получили независимость,присоседились к Евросоюзу и Шенгену,только радости,похоже,от этого не испытывают...
    Вся переписка   
    Если Вам тамошний проходной двор не по нраву, выезжайте за МКАД, там увидите процветание и уверенность в завтрашнем дне. И даже не надо в Тьмутаракань, поезжайте в европейские города Брянск, Тамбов, Воронеж. Отойдите 1 км от здания обладминистрации и наслаждайтесь! Если так им плохо в Литве, то почему же они назад в СССР не просятся? Не задумывались почему?
  • >50
    insan  [12] 30.10.2013 22:53   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Ivan.: Если Вам тамошний проходной двор не по нраву, выезжайте за МКАД, там увидите процветание и уверенность в завтрашнем дне. И даже не надо в Тьмутаракань, поезжайте в европейские города Брянск, Тамбов, Воронеж. Отойдите 1 км от здания обладминистрации и наслаждайтесь! Если так им плохо в Литве, то почему же они назад в СССР не просятся? Не задумывались почему?
    Вся переписка   
    я живу за МКАДОМ,и .как говорится,побыл во всех российских городах.Я не сказал,что они просятся в СССР, а сказал,что радости на лицах не увидел.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 31.10.2013 22:48   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    heikoie: за нет вполне уютно, читая некоторые комменты ржать охота. А посылы я там был и там все плохо вообще шедевр! Уж Вы простите меня за то что мнение свое имею!
    Вся переписка   
    heikoie,мне тоже иногда ржать охота,когда задним числом минусуются комментарии.Вы уж,если не согласны с мнением,так потрудитесь,свою точку зрения изложить,или когда нечего сказать,то минусы идут вход ...А право иметь свое мнение ,имеет каждый.Уж простите,что оно с Вашим не совпадает
  • >50
    heikoie 01.11.2013 07:29   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -1 Понравился комментарий
    HUBE: heikoie,мне тоже иногда ржать охота,когда задним числом минусуются комментарии.Вы уж,если не согласны с мнением,так потрудитесь,свою точку зрения изложить,или когда нечего сказать,то минусы идут вход ...А право иметь свое мнение ,имеет каждый.Уж простите,что оно с Вашим не совпадает
    Вся переписка   
    УВажаемый HUBE ! Не реагируйте так болезненно на минусы за комменты, пусть даже поставленные задним числом. А то чо мне есть что сказать, я уже сказал, войска не "вступили" а вероломно напали с тыла это известно как день и ночь. А потом был еще совместный парад в Бресте.. ПРОСТО ЕСЛИ ВЫ ВЫКЛАДЫВАЕТЕ ИСОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ НИВЕЛИРУЯ историю красивыми фразами это Ваше право , а мое право соглашаться с этим или нет. Так что не обижайтесь я не покушаюсь на ваши лавры Великого публикатора показухи. Кстати, а не хотите ли про парад публу организовать здесь?
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 01.11.2013 09:48   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    heikoie: УВажаемый HUBE ! Не реагируйте так болезненно на минусы за комменты, пусть даже поставленные задним числом. А то чо мне есть что сказать, я уже сказал, войска не "вступили" а вероломно напали с тыла это известно как день и ночь. А потом был еще совместный парад в Бресте.. ПРОСТО ЕСЛИ ВЫ ВЫКЛАДЫВАЕТЕ ИСОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ НИВЕЛИРУЯ историю красивыми фразами это Ваше право , а мое право соглашаться с этим или нет. Так что не обижайтесь я не покушаюсь на ваши лавры Великого публикатора показухи. Кстати, а не хотите ли про парад публу организовать здесь?
    Вся переписка   
    Мне минусы ставите не Вы один,и если бы я бы болезненно на них реагировал,то я просто бы прекратил ставить публикации подобные этой,а делал бы с котиками,там всегда плюсы.А на минусы Ваши обратил внимание,потому ,что это вы пытаетесь манипулировать историческими реалиями и красивыми фразами,- вероломно...Я конкретно Вас спросил про Чехословакию,которую с подачи Англии ,Франции раздербандили все кому не лень,и Польшу которая не вероломно,а так играючи откусила ЗЕМЛИ ЕЙ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ.И все это было до вероломно.У Вас другое видение,пусть будет другое,только не надо кривляться.,Я Вас знаю уже немало лет ,и всегда искренне и с симпатией к вам относился,и потому когда ,появляются в комментарии слова ВЕЛИКИЙ публикатор,то это вызывает по меньшей мере недоумение...P.S.У меня есть материалы по параду в Бресте,да я и выставлял отдельные фото с него.Потом здесь уже выставлялась публикация о нем
  • >50
    heikoie 01.11.2013 19:21   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    HUBE: Мне минусы ставите не Вы один,и если бы я бы болезненно на них реагировал,то я просто бы прекратил ставить публикации подобные этой,а делал бы с котиками,там всегда плюсы.А на минусы Ваши обратил внимание,потому ,что это вы пытаетесь манипулировать историческими реалиями и красивыми фразами,- вероломно...Я конкретно Вас спросил про Чехословакию,которую с подачи Англии ,Франции раздербандили все кому не лень,и Польшу которая не вероломно,а так играючи откусила ЗЕМЛИ ЕЙ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ.И все это было до вероломно.У Вас другое видение,пусть будет другое,только не надо кривляться.,Я Вас знаю уже немало лет ,и всегда искренне и с симпатией к вам относился,и потому когда ,появляются в комментарии слова ВЕЛИКИЙ публикатор,то это вызывает по меньшей мере недоумение...P.S.У меня есть материалы по параду в Бресте,да я и выставлял отдельные фото с него.Потом здесь уже выставлялась публикация о нем
    Вся переписка   
    Уважаемый HUBE даваете по пунктам. 1 Вы считаете что СССР на Польшу не нападал? Если да то, как называется вхождение с тыла в страну которая ведет войну? 2 проЧехословакию я ответил в своих комментах там ситуация совершенно другая. Думаю возвращаться к тому о чем писал нет смысла. И кстати войну против Чехословакии развязал гитлер под лозунгом защиты сородичей которые там проживали. (кстати не напоминает данный посыл чего нибудь из новейшей истории??? А по поводу кривляния моего скажу только что в Академии Бронетанковых Войск я был круглым отличником, поэтому попрошу как нибудь по корректнее относится к моим высказываниям даже если я думаю иначе чем Вы. мы ведь с вами не на базаре давайте будем корректными. Прошу Вас ответить без воды и лозунгов только по тем вопросам что задал. Заранее спасибо.
  • >50
    heikoie 01.11.2013 22:18   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -1 Понравился комментарий
    Вова привет! Вот и ваш минус нарисовался. Как внимательны к моим постам, спасибо за это. Но Вы уважаемый так и не ответили на вопросы по танкам. Будте так любезны как профи танкист все таки сказать что будет если в танке нажать кнопку ТКН? Там еще много вопросов было ну Вы хотя бы один осильте. Только пожалуйста без словестного поноса. коротко как выстрел!
  • >50
    heikoie 02.11.2013 00:44   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    heikoie: Вова привет! Вот и ваш минус нарисовался. Как внимательны к моим постам, спасибо за это. Но Вы уважаемый так и не ответили на вопросы по танкам. Будте так любезны как профи танкист все таки сказать что будет если в танке нажать кнопку ТКН? Там еще много вопросов было ну Вы хотя бы один осильте. Только пожалуйста без словестного поноса. коротко как выстрел!
    Вся переписка   
    Вова спасибо за еще один минус но откровенно говоря я жду от вас ответа на мой вопрос. Озовитесь любезный ответом по танкам.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 02.11.2013 15:06   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    heikoie: Уважаемый HUBE даваете по пунктам. 1 Вы считаете что СССР на Польшу не нападал? Если да то, как называется вхождение с тыла в страну которая ведет войну? 2 проЧехословакию я ответил в своих комментах там ситуация совершенно другая. Думаю возвращаться к тому о чем писал нет смысла. И кстати войну против Чехословакии развязал гитлер под лозунгом защиты сородичей которые там проживали. (кстати не напоминает данный посыл чего нибудь из новейшей истории??? А по поводу кривляния моего скажу только что в Академии Бронетанковых Войск я был круглым отличником, поэтому попрошу как нибудь по корректнее относится к моим высказываниям даже если я думаю иначе чем Вы. мы ведь с вами не на базаре давайте будем корректными. Прошу Вас ответить без воды и лозунгов только по тем вопросам что задал. Заранее спасибо.
    Вся переписка   
    heikoie,начну с конца вашего комментария,не думал ,что мое несогласие с мнением отличника Бронетанковой академии,есть неккоректное поведение по отношению к оппоненту.Я нигде, ни единым словом словом,не перехожу на личности,будь мой оппонент с академическим образованием,или с общим средним.Это вы писали,"ни хера",,что пьем","великий публикатор", это видимо очень корректно,беззоговорочно!!? Я выпустил публикацию,а Вы первым комментарием,задали вопрос,который косвенно можно привязать к основной теме публы,но не более.Я ответил как мне видится те исторические коллизии,каждый остался при своем мнении,что нормально.Теперь,отвечу на Ваши вопросы повторно.СССР вошел(если Вам угодно ,-напал)на территорию тогдашней Польши,и вернул под свою юрисдикцию земли которые принадлежали ему ранее.Исходя из первого моего ответа ,второй ответ отпадает.Но если Вам угодно отвечу,исходя из целесообразности момента,Польша была обречена.А посыл про удар в тыл,мне непонятен.Государство должно быть готово дать отпор агрессору,что на западе,что на востоке,юге ,севере,вести войну на два фронта,не можешь,теряешь независимость,территориальную целостность. Про Чехословакию, Ваш ответ лукавый и неполный,почему мы осуждаем наше вхождение на территорию Польши ,и все упорнр молчим о Польше,Венгрии оттяпавшие себе земли тогдашней Чехословакии.Что за двойные стандарты?Сам нарушаешь международное право,будь готов ,что и тебе это вернется сторицей.Да и про воду и лозунги не надо, я тоже могу найти эпитеты для ваших посылов, уж поверьте! P.S.А куда делся один из Ваших более ранних комментариев,почему сняли
  • >50
    heikoie 02.11.2013 21:01   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Уважаемый факты пожалуйста в студию ."СССР вошел(если Вам угодно ,-напал)на территорию тогдашней Польши,и вернул под свою юрисдикцию земли которые принадлежали ему ранее" Если докожете сбриваю усы . Это когда эти территории принадлежали советскому союзу.
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 02.11.2013 22:01   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    heikoie: Уважаемый факты пожалуйста в студию ."СССР вошел(если Вам угодно ,-напал)на территорию тогдашней Польши,и вернул под свою юрисдикцию земли которые принадлежали ему ранее" Если докожете сбриваю усы . Это когда эти территории принадлежали советскому союзу.
    Вся переписка   
    Да не сбривайте усы,и не надо ,мне все время ,ставить вопросы,будто я я вам сдаю экзамен по новой истории.Можно вопросом ответить,Могилевская область ,что ,ВХОДИЛА в состав Польши(которая сама входила в состав РИ.)?СССР вернуло земли которые веками принадлежали Российской Империи,что сообразуется с преемствеенностью власти,которая взяла на себя задачу вернуть утерянное,и ВЕРНУЛА.!И давайте заканчивать диалог,оставайтесь при своем мнении,я совершенно не обеспокоен Вашим видением тех исторических процессов.И прежле чем спрашивать о чем то,надо отвечать на встречные вопросы,поставленные ранее...
  • +29
    Fuck_ир  [12] 03.11.2013 16:45   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    HUBE: Да не сбривайте усы,и не надо ,мне все время ,ставить вопросы,будто я я вам сдаю экзамен по новой истории.Можно вопросом ответить,Могилевская область ,что ,ВХОДИЛА в состав Польши(которая сама входила в состав РИ.)?СССР вернуло земли которые веками принадлежали Российской Империи,что сообразуется с преемствеенностью власти,которая взяла на себя задачу вернуть утерянное,и ВЕРНУЛА.!И давайте заканчивать диалог,оставайтесь при своем мнении,я совершенно не обеспокоен Вашим видением тех исторических процессов.И прежле чем спрашивать о чем то,надо отвечать на встречные вопросы,поставленные ранее...
    Вся переписка   
    Добрый Вы HUBE.. Пусть сбривает этот профан от истории и усы, и оселедец, и крайнюю плоть. Факты в поддержку: 1. Польское государство было образовано после Первой мировой войны на территориях, принадлежавших последние полтора века России, Германии и Австро-Венгрии. 2. До пакта Молотова - Риббентропа от 1939 года, Польшей 26 января 1934 года был подписан пакт Бека - Риббентропа и до января 1937 года Польша спокойна дерибанила вместе с фашистами Чехословакию (аннексия Тешинского района), строила совместные с Германией планы нападения на СССР и рассматривала свое вступление в Антикоминтерновский пакт (в одну команду с Гитлером, Муссолини, Франко, японцами и мадьярами)
  • >50
    heikoie 04.11.2013 07:14   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Fuck_ир: Добрый Вы HUBE.. Пусть сбривает этот профан от истории и усы, и оселедец, и крайнюю плоть. Факты в поддержку: 1. Польское государство было образовано после Первой мировой войны на территориях, принадлежавших последние полтора века России, Германии и Австро-Венгрии. 2. До пакта Молотова - Риббентропа от 1939 года, Польшей 26 января 1934 года был подписан пакт Бека - Риббентропа и до января 1937 года Польша спокойна дерибанила вместе с фашистами Чехословакию (аннексия Тешинского района), строила совместные с Германией планы нападения на СССР и рассматривала свое вступление в Антикоминтерновский пакт (в одну команду с Гитлером, Муссолини, Франко, японцами и мадьярами)
    Вся переписка   
    не дождетесь. Про совместные планы Польши с Гитлером на СССР напасть повеселили. Это где такая инфа. Ссылочку сбрость любезный.
  • +29
    Fuck_ир  [12] 04.11.2013 13:06   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    heikoie: не дождетесь. Про совместные планы Польши с Гитлером на СССР напасть повеселили. Это где такая инфа. Ссылочку сбрость любезный.
    Вся переписка   
    Что-то вчерашний ваш комент сегодня значительно урезан, но я запомнил.. Давеча вы меня назвали клоном HUBE основываясь на похожести наших "слоганов". Что ж, возможно наш с HUBE стиль изложения объединяет информативность, точность фактов, наличие доказательной базы (в отличие от ваших "а такого не было", "первый раз слышу" и "откуда вы это взяли", общая стратегическая цель, уровень образования. И это не результат клонирования. Все проще. 1) мы граждане одной страны, хотя я в отличие от HUBE я проживаю на территории Новороссии временно оккупированной непонятно кем. 2) Мы с HUBE кадровые офицеры одной армии и стратегическая цель у нас одна - Враг должен быть разбит ! и не важно где он прячется: в 1480, в 1887, в 1709, в 1945 в 2013 году или в далеком будущем
    По поводу доказательств. А вам не достаточно такого такого простого факта, что при таком огромном количестве славных побед за всю историю нашей страны, к уровню государственный праздников причислены только два ? 9 иая - день Победы над Германией и 4 Ноября - день Победы над Польшей.
  • +29
    Fuck_ир  [12] 04.11.2013 13:14   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    heikoie: не дождетесь. Про совместные планы Польши с Гитлером на СССР напасть повеселили. Это где такая инфа. Ссылочку сбрость любезный.
    Вся переписка   
    И бонус: Из архива СВР: "От серьезного польского источника получено следующее сообщение: Бек (министр иностранных дел Польши. — Ред.) информировал: во время визита Геринга в Варшаву достигнуто устное джентльменское соглашение о том, что Польша поддержит требования Германии о равноправии вооружений, а также относительно аншлюса (присоединения Австрии. — Ред.). Обсуждался вопрос о совместном противодействии усилению влияния СССР на европейские дела".
    "Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком.
    Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция — Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу".
    "Из докладной записки наркома НКВД Ежова Сталину. Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26 января 1934 года, имеется секретное добавление. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке".
  • >50
    HUBE [публикатор]  [12] 04.11.2013 14:22   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Коли выясняется ,что мы все трое офицеры,служили все по всей видимости, в СА и ВМФ,а это ,для меня во всяком случак ,дорого стоит,предлагаю прекратить сию дискуссию,в силу ее вечности ...Останемся, каждый при своем мнении.Честь имею!
  • >50
    insan  [12] 04.11.2013 15:08   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Fuck_ир: И бонус: Из архива СВР: "От серьезного польского источника получено следующее сообщение: Бек (министр иностранных дел Польши. — Ред.) информировал: во время визита Геринга в Варшаву достигнуто устное джентльменское соглашение о том, что Польша поддержит требования Германии о равноправии вооружений, а также относительно аншлюса (присоединения Австрии. — Ред.). Обсуждался вопрос о совместном противодействии усилению влияния СССР на европейские дела". "Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком. Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция — Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу". "Из докладной записки наркома НКВД Ежова Сталину. Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26 января 1934 года, имеется секретное добавление. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке".
    Вся переписка   
    Вымученная страна,продажное правительство....
  • >50
    heikoie 05.11.2013 23:02   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    HUBE: Коли выясняется ,что мы все трое офицеры,служили все по всей видимости, в СА и ВМФ,а это ,для меня во всяком случак ,дорого стоит,предлагаю прекратить сию дискуссию,в силу ее вечности ...Останемся, каждый при своем мнении.Честь имею!
    Вся переписка   
    Браво! ОФИЦЕР!!!
  • +29
    Fuck_ир  [12] 06.11.2013 00:06   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий -1 Понравился комментарий
    Юстас - Aleks(У)245 (ID: 1165563) (не-VIP). Да идите вы знаете куда ..??? В Катынь ! И лучше самолетом.
  • -6
    Якша 26.05.2021 12:49   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    sirruph2000: Ты учил не историю, а псевдоисторический бред. Московский пакт 1939 года обычный межд.договор - о ненападении. В протоколе к нему - объясняю спесиально для тебя по-простому - была предусмотрена линия разграничения, восточнее которой обещали не лезть немцы, а западнее - СССР. А уж как там действовать - каждый выбирал по себе. Для СССР это было просто подстилание соломки на всякий случай - если нас снова попытаются кинуть, как в 1938 с чехами. Если бы немцы не начали войну, а англо-французы ее не слили - никакой необходимости у СССР занимать ЗУ и ЗБ не было бы. А так - извините, раз уж немцы поляков раздолбали, вариантов иных не было - разве что отдать эти земли немцам. А свои дурацкие аналогии про соседей расскажите кому-нибудь поглупее - кто не в курсе, как именно эти добрые польские "соседи" в 1920-21 из ЗУ и ЗБ свои "восточные кресы" сделали.
    Вся переписка   
    Лучше не скажешь!
  • -6
    Якша 26.05.2021 12:50   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    AlexandrM: История не выносит приговоров, история - это факты, над которыми мы можем размышлять, анализировать, делать выводы. Что касается присоединения западной Белоруссии и Украины, то могу напомнить, что де факто к тому времени польское государство перестало существовать. То самое, что в 1919 году пыталось захватить большую часть Украины и Белоруссии. Скромно так. И великие державы Запада поддержали Польшу. Причиной второй мировой войны стал Мюнхенский пакт 1938 года и срыв переговоров СССР с западными державами летом-весной 39 года. Если бы Франция и Англия пошли на союз с СССР второй мировой войны не было бы. Причем два государства (Англия и СССР) одновременно вели тайные переговоры с Германией. Моральные оценки в политике вопрос весьма неодназначный и порой зависит лишь от позиции самого наблюдателя.
    Вся переписка   
    Лучше не скажешь!
  • +0
    osiacat 29.05.2021 18:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    heikoie: Уважаемый публикатор вот с этого момента пожалуйста по подробнее "в сентябре 1939 года, это когда Красная Армия по пакту о ненападении с Германией вступила в Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край." Если мы с ваи договорились не нападать друг на друга, то я могу спокойно "вступить" в квартиру соседа не спрашивая разрешения?? И остаться там на веки вечные? Ну мы же типа пакт подписали, а соседи ну кто они??? Думаю затрагивая такую тему нужно напомнить, что сам пакт Молотва и Риббентропа является преступлением и стал одной из причин смертоносной войны. Если не прав подскажите, может я и впрямь не ту историю учил?
    Вся переписка   
    Похоже именно так. Историю вы учили явно не ту.

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)
  • +1
    [ Вариант названия от mironych ]   Добавить своё название
    Да, но тогда Литвой называлась нынешняя Беларусь. Которая была переиминована Катериной и царями за нею. Чтобы стереть память народную.
     

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!
Pokazuha.ru
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось


Еще...
 
Главная страница

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail 




pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1173807
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1173807">Литва и советские"окуппанты" </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1173807]Литва и советские"окуппанты" [/URL]

 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам
 
 
Перейти на мобильную версию сайта