Просмотренные публикации не запоминаются и вы можете видеть всё по нескольку раз. Зарегистрируйтесь чтобы видеть только новое.
ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗУХИ | |
|
СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ, РЕАЛИИ ЖИЗНИ.
Выложено 07 января 2017
10.5 (132) 
5851
Эрик Лафорг — известный французский фотограф. Он несколько раз бывал в Северной Корее, и во время очередной поездки он смог пообщаться с местной студенткой-лингвисткой и узнать, какой видят жизнь граждане Северной Корее. В итоге, Эрик услышал от нее немало нового: например, что гамбургеры изобрел Ким Чен Ын, а незамужняя женщина не может забеременеть, потому что «это невозможно». Какие же еще странные представления бытуют в умах граждан КНДР?Эта девушка просила называть ее мисс Ким. Ей 20 лет, она изучает иностранные языки и считается лучшей студенткой на курсе. показывая высшие баллы по английскому. Во время очередной, шестой поездки французского фотографа Эрика Лафорга по Северной Корее мисс Ким была его сопровождающей. Лафоргу несколько раз удалось побеседовать с девушкой наедине, без участия корейских официальных лиц. Такие возможность поразительно редка в КНДР. Но что еще более поразительно, так это ответы мисс Ким на самые простые вопросы — о жизни, быте, любви, моде. Ее воззрения — иллюстрация того, что неизбежно происходит с любой страной, изолирующей себя от мира.
Единственная женщина в розовом среди моря Хаки: мисс Ким собирается в поездку с Эриком Лафоргом. За свои 20 лет она ни разу не выезжала за пределы родного Пхеньяна, и предстоящая поездка заставляет ее волноваться.
Увидев живописную стайку девушек в военной форме, Эрик просто не мог не сфотографировать их. Как правило, корейские гиды, работающие с иностранцами, тоже носят военную форму. Мисс Ким оказалась одной из немногих, кому было разрешено сопровождать иностранного фотографа в гражданской одежде.
Еще в Пхеньяне Лафорг и мисс Ким не раз видели нищих, сидящих на улицах. Но мисс Ким все равно упорно твердила, что все корейцы живут хорошо, и благосостояние в стране у всех одинаковое.
Увидев на улице малыша в костюмчике с Микки Маусом, Лафорг спросил у мисс Ким, знает ли она, что это за персонаж. Как оказалось, она не слышала ни о Диснее, ни о его мультфильмах, ни о самом Микки Маусе. «Это просто мышь. Китайская», — ответила она.
Улыбающаяся женщина показывает Северную Корею на огромном глобусе. По словам мисс Ким, если жители Южной Кореи захотят присоединиться к Корее Северной, северокорейские граждане будут рады их приветствовать.
Кого в Северной Корее считают модно одетым и есть ли здесь своя мода? По словам мисс Ким, «мода — последнее, что интересует граждан Северной Кореи». Американские и европейские модные тенденции здесь неизвестны — они просто не просачиваются сквозь накрепко запертую границу. Когда Лафорг рассказал мисс Ким, что в Европе и США вошли в моду рваные джинсы со специально, ради стильности, проделанными дырами, та ему просто-напросто не поверила.
По дороге Лафорг заметил женщину, которая ела гамбургер в полиэтиленовых перчатках. Поразившись, фотограф спросил мисс Ким, зачем женщина надела перчатки. Кореянка совершенно не поняла изумления фотографа. «Мы всегда так делаем, — пожала плечами она. — Чтобы не испачкаться». О том, что такое гамбургер и кто его изобрел, мисс Ким имеет очень четкие представления: по ее словам, гамбургер придумал Ким Чен Ын в 2009 году.
На всем протяжении путешествия фотограф возил с собой iPad. Как оказалось, его сопровождающая не имела никакого представления о том, что это за штука и для чего она используется. Когда ей объяснили, что с помощью этого прибора можно слушать музыку, смотреть видео и проверять электронную почту, мисс Ким вновь отказалась верить, считая, что иностранец пытается над ней подшутить.
Мисс Ким до сих пор с восторгом вспоминает, как в семилетнем возрасте участвовала в народном танце перед членами правительства.
В двадцатилетнем возрасте впервые выехав за пределы Пхеньяна, мисс Ким получила за эту поездку немало новых впечатлений. Это, к примеру, настоящий пир! Разумеется, безалкогольный: мисс Ким — приличная девушка, к тому же лучшая студентка курса.
Пхеньянское метро — единственное в стране. Правда, народа здесь на удивление мало. По слухам, метро — лишь аттракцион для иностранцев, куда специально запускают поддельных пассажиров, задача которых — создавать видимость жизни в вагонах и на станциях. Однако мисс Ким с негодованием отвергла предположение о том, что пассажиры метро — всего лишь актеры, назвав его «возмутительным».
Приграничная деревня. Мисс Ким впервые в жизни смотрит в подзорную трубу на чужую, незнакомую страну — Южную Корею. Позднее, осмелев, она признается Лафоргу, что мечтает в будущем увидеть другие страны. Она очень хотела бы побывать в Великобритании, но совершенно не хочет в Америку, потому что «ненавидит американцев».
Какая девушка не любит подарки! Мисс Ким — не исключение. Когда фотограф спросил ее, о каком подарке она мечтает, мисс Ким ответила, что портрет великого вождя Ким Чен Ына был бы для нее лучшим подарком. Получив желаемое, девушка окончательно доказывает нам, что умеет улыбаться — тепло, искренне и с нежностью. Именно так она улыбается, глядя на вождя.
Мисс Ким- отнюдь не единственная, кто любит вождей Северной Кореи всеми силами души. Такие семейные фото на фоне фресок и портретов Ким Ир Сена, Ким Чен Ира и Ким Чен Ына — традиция для большинства северокорейских семей.
Для северных корейцев не существует проблемы выбора новой прически. Существует государственный список рекомендованных причесок для мужчин и женщин, из которого они и выбирают стрижку. Список с подробными иллюстрациями можно увидеть в государственных учреждениях и, разумеется, в парикмахерских. Окраска волос в число государственных рекомендаций не входит, поэтому в Северной Корее эта процедура неизвестна, и краска для волос в стране отсутствует как класс. Тем не менее, мисс Ким утверждает, что каждый гражданин Северной Кореи обладает «большой свободой выбора».
Велосипед — самое популярное средство передвижения в Северной Корее, однако в Пхеньяне женщину на велосипеде встретишь нечасто. На вопрос, почему так происходит, мисс Ким ответила: «Потому что это опасно. И потому что из-за этого у тебя будут некрасивые ноги».
Эрик Лафорг вместе с мисс Ким посетил северокорейский родильный дом. Идея, что незамужняя женщина может забеременеть, показалась мисс Ким невероятной. «Такого просто не бывает», — заявила она.
Несмотря на романтический возраст, 20-летняя мисс Ким не имеет никакого представления о романтическом кино. Ее лоре крови»: корейская картина о массовом убийстве японцами жителей Северной Кореи. Правда, она смотрела один американский фильм — «Гладиатор». Фильм ей понравился, но эротические сцены показались «непристойными». Она слышала о Майкле Джексоне, хотя и не знает его песен, а вот о Леди Гаге впервые узнала лишь от Лафорга. На вопрос о том, почему западная музыка не приходит в Северную Корею, она ответила: «Потому что у нас никто не хочет ее слушать. Мы предпочитаем Моцарта, Баха и Бетховена».
Неизвестно, сбудется ли когда-нибудь мечта мисс Ким побывать в Британии. По крайней мере, пока на табло вылетов аэропорта Пхеньяна числится только один рейс — в Пекин.
Понравилось? Отправь друзьям
или себе в заметки:
или себе в заметки:
Дать рейтинг:
Комментарии
:
Добавить комментарий
Добавить комментарий
|
Коровьев
[12]
07.01.2017
+11
serzh30,
Да уж... Последние из могикан. Но, думаю, долго ещё продержится этот режим
|
|
|
|
|
kotpes2
[12]
07.01.2017
+15
В мире так много лживой пропаганды , что мне лично до конца так и непонятно : хорошо живут северокорейцы или плохо.
|
|
|
|
|
Colonel Zeus
[12]
07.01.2017
+17
4 - "не раз видели нищих, сидящих на улицах"...
Ну, не знаю, не знаю...  На снимке сидят скорее не побирушки, а бабульки торгующие какой-то местной хренью на палочках.  И, что характерно, не похоже, что их там гоняют за придорожную торговлю.
|
|
|
|
|
tolikk30
[12]
08.01.2017
+5
Нужно было не только объяснить этой мисс Ким как пользоваться айпадом, но и зарегить её на Показухе, тогда бы она быстрее поняла вкусности современного мира и его реальное отличие от того режима, который пока ещё существует в её стране, хотя, если они там этим гордятся, может и не стоит лезть к ним в мозг.......... сложная публикация, но очень познавательная...... Спасибо! Тронуло!!!
|
|
|
|
|
вуглускр
[12]
08.01.2017
+16
«По слухам, метро — лишь аттракцион для иностранцев, куда специально запускают поддельных пассажиров, задача которых — создавать видимость жизни в вагонах и на станциях.» Существу, «выдавшему на гора», эту «гениальную мысль» не кажется, что метрополитен довольно таки дорогой «аттракциончик» для ублажения иностранцев? Или нам просто остаётся завидовать государственному бюджету КНДР, где всегда есть деньги на строительство подобных «развлечений» для гостей Пхеньяна?
|
|
|
|
|
ank
[12]
08.01.2017
+34
Ничего особо страшного конкретно в этой публикации не прозвучало. Вполне можно прожить без айпада, рваных джинсов и Леди Гаги. И даже без внебрачной беременности. А то, что они слушают и читают классику, танцуют народные танцы и искренне (что важно) любят своих вождей, а также искренне считают свою страну лучшей в мире, так это вообще можно сказать хорошо. И Микки Маус действительно мышь, что характерно
В Северной Корее режим, конечно, кошмарненький, с явным перебором. Но нельзя не отметить - по некоторым признакам граждане этого специфического государства гораздо больше похожи на людей, чем инфантильные обитатели т.н. "цивилизованного" мира, лопающие гамбургеры и одетые в юнисексовые джинсы. В общем, публикация заставляет скорее задуматься, чем ужаснуться... 
|
|
|
|
|
Romul
[12]
08.01.2017
+1
То есть они вообще не трахаются до замужества?
 Несчастная страна!... 
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+10
Очень понравилось всё. Симпатизирую Северной Корее
WALAN,
На расстоянии можно и "посимпатизировать". Но не дай бог попасть туда "пожить".
|
|
|
|
|
|
adil54
[12]
08.01.2017
+1
Ничего особо страшного конкретно в этой публикации не прозвучало. Вполне можно прожить без айпада, рваных джинсов и Леди Гаги. И даже без внебрачной беременности. А то, что они слушают и читают классику, танцуют народные танцы и искренне (что важно) любят своих вождей, а также искренне считают свою страну лучшей в мире, так это вообще можно сказать хорошо. И Микки Маус действительно мышь, что характерно
ank,
Да уж "вполне можно прожить без айпада, рваных джинсов и Леди Гаги" и при полном отсутствии головного мозга с выпрямленными извилинами в результате тотальной пропаганды!
В Северной Корее режим, конечно, кошмарненький, с явным перебором. Но нельзя не отметить - по некоторым признакам граждане этого специфического государства гораздо больше похожи на людей, чем инфантильные обитатели т.н. "цивилизованного" мира, лопающие гамбургеры и одетые в юнисексовые джинсы. В общем, публикация заставляет скорее задуматься, чем ужаснуться...
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+19
Некоторые взгляды мисс Ким, на мой взгляд, очень даже правильные. Например, что мода ее интересует в последнюю очередь. Для нормального человека, а не праздного буржуя, мода не должна иметь значение. Так же как и окраска волос, форма прически. А уж рваные джинсы - это вообще отвратительно, редкостная безвкусица, популярная только из рабского подражания американцам и европейцам. И почему таким удивительным кажется неприятие западной музыки и какой-то там Леди Гаги? Это что, образец для подражания, музыкальный Олимп? Бетховен с Моцартом, я думаю, интереснее. А в Америке не имеют никакого представления о китайской эстраде, и не потому, что интернета нет, а потому что у американцев и европейцев мания величия - их музыка, гамбургеры и Микки Маусы - непревзойденные культурные ценности. А то, что незамужние не беременеют, не означает, что нет добрачного секса. Просто, хорошо предохраняются. И очень хорошо, что корейцам недоступно и неинтересно примитивное голливудское кино для пятилетних, типа "Гладиатор", которое, почему то, автор называет романтическим.
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+6
Прав adil54 на все сто! При полном отсутствии головного мозга, в самый раз носить рваные джинсы, слушать Леди Гагу и ловить покемонов на айпаде
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+4
Некоторые взгляды мисс Ким, на мой взгляд, очень даже правильные. Например, что мода ее интересует в последнюю очередь. Для нормального человека, а не праздного буржуя, мода не должна иметь значение. Так же как и окраска волос, форма прически. А уж рваные джинсы - это вообще отвратительно, редкостная безвкусица, популярная только из рабского подражания американцам и европейцам. И почему таким удивительным кажется неприятие западной музыки и какой-то там Леди Гаги? Это что, образец для подражания, музыкальный Олимп? Бетховен с Моцартом, я думаю, интереснее. А в Америке не имеют никакого представления о китайской эстраде, и не потому, что интернета нет, а потому что у американцев и европейцев мания величия - их музыка, гамбургеры и Микки Маусы - непревзойденные культурные ценности. А то, что незамужние не беременеют, не означает, что нет добрачного секса. Просто, хорошо предохраняются. И очень хорошо, что корейцам недоступно и неинтересно примитивное голливудское кино для пятилетних, типа "Гладиатор", которое, почему то, автор называет романтическим.
Евгений,
Ага! Форма прически (читай "прическа" НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЯ. Главное на фоне Ким Чен Ына СФОТОГРАФИРОВАТЬСЯ. Микки Маус - это просто интересно... "...незамужние не беременеют, не означает, что нет добрачного секса..." читаем внимательно..."потому что ЭТО НЕВОЗМОЖНО". Я почему-то считал, что при наличии добрачного секса это ВСЕ-ТАКИ ВОЗМОЖНО. Без "Гладиатора" прожить конечно же можно, но подавляющему большинству недоступен интернет и общение с кем-либо за пределами страны. Впрочем, если Вы достаточно СТАРЫ, то сами вспомните 60-70-е. Неужели нравилось????????????????????
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+2
Да уж "вполне можно прожить без айпада, рваных джинсов и Леди Гаги" и при полном отсутствии головного мозга с выпрямленными извилинами в результате тотальной пропаганды!
adil54,
Без айпада можно, а без смартфона или планшета "вообще" уже затруднительно. Впрочем, можно и БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА прожить. Вы готовы???
|
|
|
|
|
|
savel196
08.01.2017
+1
Почему только Пекин, а регулярка на Владивосток куда делась, да кажется и Москва тоже в регулярке.
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+6
Без айпада можно, а без смартфона или планшета "вообще" уже затруднительно. Впрочем, можно и БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА прожить. Вы готовы???
Павел,
Да, без электричества не готов, конечно, а вот без смартфона и планшета живу. Но, возможно, у них есть мобильная связь, свои смартфоны или просто мобильные телефоны. Главное не в этом, по-моему. Во-первых, почему то айпад считается вершиной технологической мысли. Кто не пользуется айпадом, типа совсем непродвинутый и отсталый? Если планшет - то только айпад, конечно (опять мания американского величия). Во-вторых, с помощью этого прибора можно слушать музыку, смотреть видео и проверять электронную почту! Это, конечно, по мнению праздных бездельников, естественные, обязательные и необходимые мероприятия для "культурного" человека. Нет бы, сказал, что на этом устройстве можно решать уравнения с тремя неизвестными, или читать шедевры мировой литературы, изучать языки.
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+8
Ага! Форма прически (читай "прическа"
Павел,
А почему бы и не сфотографироваться на фоне человека, которого уважаешь? Я бы на фоне Ленина тоже сфотографировался. Лучше, чем на фоне Майкла Джексона или Леди Гаги. Что они дали человечеству? Их забудут через 50 лет. А Эйнштейна, Фрейда, Маркса, Че-Гевару, Фиделя Кастро, даже Мао Цзе Дуна, и, тем более Ким Чен Ира, бросившего вызов "мировому господину" США, не забудут никогда. Микки Маус никому не должен быть интересен, кроме американских детей. У каждого народа есть свои мультгерои. При наличии добрачного секса беременеть возможно, конечно, но гордиться этим необязательно. Если в Корее это недопустимо по моральным соображениям - честь им и хвала, меньше брошенных и мало обеспеченных детей. Недоступность интернета плохо, разумеется, а вот общение с кем-либо за пределами страны, на мой взгляд, совершенно необязательно. Рей Бредбери, например, за всю жизнь всего пару раз выезжал за пределы своего дома, многие советские люди - тоже, что не мешало им быть замечательными учеными, художниками, композиторами, поэтами, писателями и т.д., даже в условиях цензуры, а может, и благодаря ей. Меньше копировали Запад, меньше ему зад лизали, и было, чем своим гордиться. А теперь, увы, нечем. Только нефтью и газом. Я достаточно стар (мне 52 года), и хорошо помню 70-е. Нравилось гораздо больше!
НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЯ. Главное на фоне Ким Чен Ына СФОТОГРАФИРОВАТЬСЯ. Микки Маус - это просто интересно... "...незамужние не беременеют, не означает, что нет добрачного секса..." читаем внимательно..."потому что ЭТО НЕВОЗМОЖНО". Я почему-то считал, что при наличии добрачного секса это ВСЕ-ТАКИ ВОЗМОЖНО. Без "Гладиатора" прожить конечно же можно, но подавляющему большинству недоступен интернет и общение с кем-либо за пределами страны. Впрочем, если Вы достаточно СТАРЫ, то сами вспомните 60-70-е. Неужели нравилось????????????????????
|
|
|
|
|
kneis
[12]
08.01.2017
+2
Ничего особо страшного конкретно в этой публикации не прозвучало. Вполне можно прожить без айпада, рваных джинсов и Леди Гаги. И даже без внебрачной беременности. А то, что они слушают и читают классику, танцуют народные танцы и искренне (что важно) любят своих вождей, а также искренне считают свою страну лучшей в мире, так это вообще можно сказать хорошо. И Микки Маус действительно мышь, что характерно
ank,
У меня такое чувтво, что о "Детях Арбата" половина пишущих просто не слышала. Я уже про "Вечный Зов" молчу.
В Северной Корее режим, конечно, кошмарненький, с явным перебором. Но нельзя не отметить - по некоторым признакам граждане этого специфического государства гораздо больше похожи на людей, чем инфантильные обитатели т.н. "цивилизованного" мира, лопающие гамбургеры и одетые в юнисексовые джинсы. В общем, публикация заставляет скорее задуматься, чем ужаснуться...
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+3
Да, без электричества не готов, конечно, а вот без смартфона и планшета живу. Но, возможно, у них есть мобильная связь, свои смартфоны или просто мобильные телефоны. Главное не в этом, по-моему. Во-первых, почему то айпад считается вершиной технологической мысли. Кто не пользуется айпадом, типа совсем непродвинутый и отсталый? Если планшет - то только айпад, конечно (опять мания американского величия). Во-вторых, с помощью этого прибора можно слушать музыку, смотреть видео и проверять электронную почту! Это, конечно, по мнению праздных бездельников, естественные, обязательные и необходимые мероприятия для "культурного" человека. Нет бы, сказал, что на этом устройстве можно решать уравнения с тремя неизвестными, или читать шедевры мировой литературы, изучать языки.
Евгений,
Если Вы живете "без смартфона и планшета", то это не значит, что всем без этого тоже хорошо. Вы вот не готовы жить без электричества, а Агафья Лыкова вполне без него обходится. Просто Ваш образ жизни таков. Никто, кстати, не говорит, что айпад - вершина технологической мысли. Это всего лишь имиджевый элемент и "имя нарицательное". Только смартфонов и планшетов Самсунг, кстати, продается заметно больше, чем айпадов и айфонов... Интересно, кстати, узнать, что Вы делаете чаще, смотрите телевизор или решаете уравнения с тремя неизвестными? А "шедевры мировой литературы" Вы наверняка читаете ежедневно и изучению языков посвящаете часов 10 в день Про электронную почту я не говорю, возможно, Вы до сих пор пишете бумажные письма и отправляете Почтой России. А я вот последнее бумажное письмо больше 20 лет назад отправил. ЭЛЕКТРОННЫЕ БЫСТРЕЕ И УДОБНЕЕ...
|
|
|
|
|
Владимир Красносолнышкин
08.01.2017
+3
А кореяночка-то очень даже ничего. Я бы такую снегурочку "разморозил" с удовольствием... )))
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+2
А почему бы и не сфотографироваться на фоне человека, которого уважаешь? Я бы на фоне Ленина тоже сфотографировался. Лучше, чем на фоне Майкла Джексона или Леди Гаги. Что они дали человечеству? Их забудут через 50 лет. А Эйнштейна, Фрейда, Маркса, Че-Гевару, Фиделя Кастро, даже Мао Цзе Дуна, и, тем более Ким Чен Ира, бросившего вызов "мировому господину" США, не забудут никогда. Микки Маус никому не должен быть интересен, кроме американских детей. У каждого народа есть свои мультгерои. При наличии добрачного секса беременеть возможно, конечно, но гордиться этим необязательно. Если в Корее это недопустимо по моральным соображениям - честь им и хвала, меньше брошенных и мало обеспеченных детей. Недоступность интернета плохо, разумеется, а вот общение с кем-либо за пределами страны, на мой взгляд, совершенно необязательно. Рей Бредбери, например, за всю жизнь всего пару раз выезжал за пределы своего дома, многие советские люди - тоже, что не мешало им быть замечательными учеными, художниками, композиторами, поэтами, писателями и т.д., даже в условиях цензуры, а может, и благодаря ей. Меньше копировали Запад, меньше ему зад лизали, и было, чем своим гордиться. А теперь, увы, нечем. Только нефтью и газом. Я достаточно стар (мне 52 года), и хорошо помню 70-е. Нравилось гораздо больше!
Евгений,
Да уж! "Я очень люблю конфеты, только я их никогда не ел"  Мне 54 и большинство сказанного Вами мне кажется дикостью. Ощущение, что Вам минимум ВОСЕМЬДЕСЯТ. "...Микки Маус никому не должен быть интересен..." ЧТО ЗА БРЕД? Он действительно НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Мультик просто ИНТЕРЕСНО СМОТРЕТЬ. И "Ну погоди" ИНТЕРЕСНО. И не надо делить на НАШЕ И НЕ НАШЕ. "...общение с кем-либо за пределами страны, на мой взгляд, совершенно необязательно..." Можно ограничиться в своей жизни общением с СОСЕДЯМИ ПО КОММУНАЛКЕ. Но ЗАЧЕМ??????? "...Меньше копировали Запад..." Да подавляющая часть наших технологических достижений, ВКЛЮЧАЯ АТОМНУЮ БОМБУ, - это копирование чужих технологий с добавлением малой толики собственных разработок. Но может быть Вы далеки от всего этого и считаете, что верх совершенства - это ИДЕИ ЧУЧХЕ. Тогда могу только откланяться. Мы не поймем друг друга...
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+2
А почему бы и не сфотографироваться на фоне человека, которого уважаешь? Я бы на фоне Ленина тоже сфотографировался. Лучше, чем на фоне Майкла Джексона или Леди Гаги. Что они дали человечеству? Их забудут через 50 лет. А Эйнштейна, Фрейда, Маркса, Че-Гевару, Фиделя Кастро, даже Мао Цзе Дуна, и, тем более Ким Чен Ира, бросившего вызов "мировому господину" США, не забудут никогда. Микки Маус никому не должен быть интересен, кроме американских детей. У каждого народа есть свои мультгерои. При наличии добрачного секса беременеть возможно, конечно, но гордиться этим необязательно. Если в Корее это недопустимо по моральным соображениям - честь им и хвала, меньше брошенных и мало обеспеченных детей. Недоступность интернета плохо, разумеется, а вот общение с кем-либо за пределами страны, на мой взгляд, совершенно необязательно. Рей Бредбери, например, за всю жизнь всего пару раз выезжал за пределы своего дома, многие советские люди - тоже, что не мешало им быть замечательными учеными, художниками, композиторами, поэтами, писателями и т.д., даже в условиях цензуры, а может, и благодаря ей. Меньше копировали Запад, меньше ему зад лизали, и было, чем своим гордиться. А теперь, увы, нечем. Только нефтью и газом. Я достаточно стар (мне 52 года), и хорошо помню 70-е. Нравилось гораздо больше!
Евгений,
И в истории Вы "плаваете" Приплели зачем-то Ким Чен Ира, который абсолютно незаметен на фоне отца. Или просто спутали с Ким Ир Сеном и Ким Чен Ыном? Гитлера, кстати, тоже долго не забудут... А Маркса уже давно вспоминают наряду с социалистами-утопистами... Про Фрейда просто промолчу.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+3
А кореяночка-то очень даже ничего. Я бы такую снегурочку "разморозил" с удовольствием... )))
Владимир Красносолнышкин,
Сначала ЖЕНИСЬ!!!
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+9
Если Вы живете "без смартфона и планшета", то это не значит, что всем без этого тоже хорошо. Вы вот не готовы жить без электричества, а Агафья Лыкова вполне без него обходится.
Павел,
Кому как нравится, конечно, можно жить с планшетом и смартфоном, а также покупать часы за 20 тыс евро, но не нужно считать это образцом для подражания и признаком особой цивилизованности. Скорее, наоборот, ориентация на потребление, а не на созидание, как это принято на Западе, признак невысокой культуры. Хвастаться надо социальными гарантиями, бесплатными медициной и образованием, высокими зарплатами учителей и врачей, рабочих и тех, кто выращивает хлеб, а не айподами и прочими имиджевыми элементами. Я работаю врачом, и, к сожалению, не силен в математике, но очень завидую тем, кто может решать такие уравнения. Работаю с 8 до 20 час каждый день, иначе жрать нечего, и, к сожалению, времени на чтение классиков почти не остается, но я стараюсь. Языком занимаюсь каждый день, в медицине без этого нельзя. Электронной почтой пользуюсь, но для этого не обязательно иметь планшет и смартфон. Можно отправить и с домашнего компьютера, не так часто это нужно.
Просто Ваш образ жизни таков. Никто, кстати, не говорит, что айпад - вершина технологической мысли. Это всего лишь имиджевый элемент и "имя нарицательное". Только смартфонов и планшетов Самсунг, кстати, продается заметно больше, чем айпадов и айфонов... Интересно, кстати, узнать, что Вы делаете чаще, смотрите телевизор или решаете уравнения с тремя неизвестными? А "шедевры мировой литературы" Вы наверняка читаете ежедневно и изучению языков посвящаете часов 10 в день Про электронную почту я не говорю, возможно, Вы до сих пор пишете бумажные письма и отправляете Почтой России. А я вот последнее бумажное письмо больше 20 лет назад отправил. ЭЛЕКТРОННЫЕ БЫСТРЕЕ И УДОБНЕЕ...
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+4
Да уж! "Я очень люблю конфеты, только я их никогда не ел"
Павел,
Может быть, мультик с Микки Маусом и интересно смотреть. Но в том, что его в Корее не знают и знать не хотят - ничего зазорного нет. Не велика, как говориться, персона. Можно ограничиться общением с соседями по коммуналке, и даже просто с родителями, женой и детьми - все зависит от того, насколько эти люди тебе интересны. Пожиратели гамбургеров, например, и поклонники Леди Гаги мне совершенно неинтересны. И корейцам, я думаю, тоже. И это делает им честь. Кроме копирования чужих технологий, в советское время было и много собственных инноваций, например, в космической сфере, фундаментальной химии и математике, и, конечно, физике (Ландау, например). Если под идеями Чучхе понимать примат общественных интересов, а не собственного обогащения и комфорта - то, на мой взгляд, это - верх совершенства. Такие же идеи были у тех, кто строил социализм в отдельно взятой стране. Вы меня, конечно, не поймете, а вот я вас очень хорошо понимаю.
Мне 54 и большинство сказанного Вами мне кажется дикостью. Ощущение, что Вам минимум ВОСЕМЬДЕСЯТ. "...Микки Маус никому не должен быть интересен..." ЧТО ЗА БРЕД? Он действительно НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Мультик просто ИНТЕРЕСНО СМОТРЕТЬ. И "Ну погоди" ИНТЕРЕСНО. И не надо делить на НАШЕ И НЕ НАШЕ. "...общение с кем-либо за пределами страны, на мой взгляд, совершенно необязательно..." Можно ограничиться в своей жизни общением с СОСЕДЯМИ ПО КОММУНАЛКЕ. Но ЗАЧЕМ??????? "...Меньше копировали Запад..." Да подавляющая часть наших технологических достижений, ВКЛЮЧАЯ АТОМНУЮ БОМБУ, - это копирование чужих технологий с добавлением малой толики собственных разработок. Но может быть Вы далеки от всего этого и считаете, что верх совершенства - это ИДЕИ ЧУЧХЕ. Тогда могу только откланяться. Мы не поймем друг друга...
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+5
И в истории Вы "плаваете" Приплели зачем-то Ким Чен Ира, который абсолютно незаметен на фоне отца. Или просто спутали с Ким Ир Сеном и Ким Чен Ыном?
Павел,
Вам, как эксперту в области истории, конечно виднее, кто из семейства Ким более достойный. Но это не имеет значения в данном случае. Гитлера, как и Герострата, не забудут, но не думаю, что с него будут брать пример, и кто-то (кроме неонацистов) захочет сфотографироваться на его фоне. Про Маркса Вам опять же виднее, вы ведь гораздо умнее его, - куда ему, бедному утописту, до Вас. И теория прибавочной стоимости, классов и классовой борьбы, смены формаций - это, несомненно, утопия. Считая так, можно спокойно эксплуатировать людей и присваивать себе результаты их труда, называя это такими словами, как бизнес (лучше, конечно, "чистый бизнес" Гитлера, кстати, тоже долго не забудут... А Маркса уже давно вспоминают наряду с социалистами-утопистами... Про Фрейда просто промолчу.
, индивидуальное предпринимательство, и иметь олигархов, как национальную гордость. Про Фрейда, действительно, лучше промолчите, если вы не врач.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+0
Кому как нравится, конечно, можно жить с планшетом и смартфоном, а также покупать часы за 20 тыс евро, но не нужно считать это образцом для подражания и признаком особой цивилизованности. Скорее, наоборот, ориентация на потребление, а не на созидание, как это принято на Западе, признак невысокой культуры. Хвастаться надо социальными гарантиями, бесплатными медициной и образованием, высокими зарплатами учителей и врачей, рабочих и тех, кто выращивает хлеб, а не айподами и прочими имиджевыми элементами. Я работаю врачом, и, к сожалению, не силен в математике, но очень завидую тем, кто может решать такие уравнения. Работаю с 8 до 20 час каждый день, иначе жрать нечего, и, к сожалению, времени на чтение классиков почти не остается, но я стараюсь. Языком занимаюсь каждый день, в медицине без этого нельзя. Электронной почтой пользуюсь, но для этого не обязательно иметь планшет и смартфон. Можно отправить и с домашнего компьютера, не так часто это нужно.
Евгений,
"...Хвастаться надо социальными гарантиями, бесплатными медициной и образованием, высокими зарплатами учителей и врачей, рабочих и тех, кто выращивает хлеб..." Вы никогда не пытались сравнивать зарплаты именно этих категорий трудящихся в СССР и ФРГ, к примеру? Разница была в разы, а то и в десятки раз. Даже в ГДР и ЧССР зарплаты в середине 80-х были в 2-3 раза выше чем в СССР, а цены ниже (был в командировках и там и там, знаю). Так что Ваш пример крайне неудачен. Нечем нам было гордиться. И медицина с образованием там были бесплатные. Про язык Вы немного загнули... Если хотите научиться решать системы уравнений с тремя переменными, ВСПОМНИТЕ ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ Не нужен Вам смартфон и ладно. Таков Ваш образ жизни. Я тоже раньше им не пользовался, поскольку в багажнике всегда ноутбук валялся. А сейчас я работаю в чужом городе. Служебной машины пока нет, свою пригонять пока не хочу. Без смартфона в дороге как без рук. P.S. В ИГРУШКИ НЕ ИГРАЮ
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+0
Может быть, мультик с Микки Маусом и интересно смотреть. Но в том, что его в Корее не знают и знать не хотят - ничего зазорного нет. Не велика, как говориться, персона. Можно ограничиться общением с соседями по коммуналке, и даже просто с родителями, женой и детьми - все зависит от того, насколько эти люди тебе интересны. Пожиратели гамбургеров, например, и поклонники Леди Гаги мне совершенно неинтересны. И корейцам, я думаю, тоже. И это делает им честь. Кроме копирования чужих технологий, в советское время было и много собственных инноваций, например, в космической сфере, фундаментальной химии и математике, и, конечно, физике (Ландау, например). Если под идеями Чучхе понимать примат общественных интересов, а не собственного обогащения и комфорта - то, на мой взгляд, это - верх совершенства. Такие же идеи были у тех, кто строил социализм в отдельно взятой стране. Вы меня, конечно, не поймете, а вот я вас очень хорошо понимаю.
Евгений,
Микки Мауса в КНДР действительно не знают, но это не означает, что "знать не хотят". Не решайте за других СТОЛЬ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО. "...Примат общественных интересов..." прекрасно проявляется в уровне жизни в КНДР. Сравните смеха ради с уровнем Южной Кореи, которая сразу после корейской войны была ПРОСТО НИЩЕЙ по сравнению с Северной Кореей... Первый год люди перебегали из Южной Кореи в Северную... А что касается СОЦИАЛИЗМА, то он уже ВЕЗДЕ ПРОИГРАЛ СВОЮ БИТВУ. Так что идеи Маркса дали трещину. Классовая борьба в развитых странах тоже уже давно сошла на нет... УВЫ! Разочаровал я Вас.
|
|
|
|
|
renegat123
[12]
08.01.2017
+1
Живут же люди... порядок и размеренность жизни как в СССР.+12
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
08.01.2017
+1
Почему только Пекин, а регулярка на Владивосток куда делась, да кажется и Москва тоже в регулярке.
savel196,
В 2002 году был Хабаровск. Сейчас давно нет. Про Владик даже не слышал. Из Москвы тоже не летают. Только через Китай.
|
|
|
|
|
|
Владимир Красносолнышкин
08.01.2017
+0
Сначала ЖЕНИСЬ!!!
Павел,
Нет. Сначала мы опробуем "айпад"... )))
|
|
|
|
|
|
George V
08.01.2017
+1
У меня такое чувтво, что о "Детях Арбата" половина пишущих просто не слышала. Я уже про "Вечный Зов" молчу.
kneis,
Я старательно пытался забыть, что прикасался когда-то к такой гадости как "...Арбат-а"!
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+2
"...Хвастаться надо социальными гарантиями, бесплатными медициной и образованием, высокими зарплатами учителей и врачей, рабочих и тех, кто выращивает хлеб..."
Павел,
Вам виднее, конечно, как там было в ФРГ и ЧССР. Возможно, гораздо лучше, чем в СССР. Возможно, СССР и не был образцом для подражания, и нечем нам было гордиться (хотя, известный математик и социолог А. Зиновьев так не считает). Бог с ними, с уравнениями, хотя в школьной программе в 70-е годы этого не проходили (только системы уравнений с 2 переменными). И без смартфона некоторым никак не обойтись. Но разве это главное? Главное, что в КНДР главным в жизни являются не деньги, шмотки, роскошь и вообще, потребление, как таковое, а общественная полезность человека. Это с одной стороны. А с другой стороны, вызывает уважение мужество, с которым они отстаивают свои жизненные принципы и систему ценностей (которые мне лично кажутся более справедливыми, чем западный девиз "если ты такой умный, то почему ты такой бедный" Вы никогда не пытались сравнивать зарплаты именно этих категорий трудящихся в СССР и ФРГ, к примеру? Разница была в разы, а то и в десятки раз. Даже в ГДР и ЧССР зарплаты в середине 80-х были в 2-3 раза выше чем в СССР, а цены ниже (был в командировках и там и там, знаю). Так что Ваш пример крайне неудачен. Нечем нам было гордиться. И медицина с образованием там были бесплатные. Про язык Вы немного загнули... Если хотите научиться решать системы уравнений с тремя переменными, ВСПОМНИТЕ ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ Не нужен Вам смартфон и ладно. Таков Ваш образ жизни. Я тоже раньше им не пользовался, поскольку в багажнике всегда ноутбук валялся. А сейчас я работаю в чужом городе. Служебной машины пока нет, свою пригонять пока не хочу. Без смартфона в дороге как без рук. P.S. В ИГРУШКИ НЕ ИГРАЮ
, не позволяя навязать себе существование по волчьим законам капитализма, где основной целью является личное обогащение и власть, неважно, за чей счет и какой ценой.
|
|
|
|
|
|
Евгений
08.01.2017
+6
Микки Мауса в КНДР действительно не знают, но это не означает, что "знать не хотят". Не решайте за других СТОЛЬ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО. "...Примат общественных интересов..." прекрасно проявляется в уровне жизни в КНДР. Сравните смеха ради с уровнем Южной Кореи, которая сразу после корейской войны была ПРОСТО НИЩЕЙ по сравнению с Северной Кореей... Первый год люди перебегали из Южной Кореи в Северную... А что касается СОЦИАЛИЗМА, то он уже ВЕЗДЕ ПРОИГРАЛ СВОЮ БИТВУ. Так что идеи Маркса дали трещину. Классовая борьба в развитых странах тоже уже давно сошла на нет... УВЫ! Разочаровал я Вас.
Павел,
Не разочаровали, отнюдь. Вы предсказуемы, поскольку у вас (и это неудивительно, и даже банально) мерилом "уровня" жизни и общественного прогресса, критерием "проигрыша" или "выигрыша" является материальное благосостояние. Кто богаче, успешнее (успех, понятно, финансовый или имиджевый) - тот, как говорится, и прав. А кто бедный - сам виноват, потому что он, либо лентяй, либо пьяница, либо дегенерат, либо чистюля, который не способен на ходу откусывать подметки, расталкивать локтями и идти по головам. Не так ли? Если по этим критериям, то да, вы правы, социализм проиграл. Но с точки зрения социальной справедливости? Не думаю. Разве это правильно, что горстка людей, назовем их олигархи, которые не делают ничего полезного для общества, владеют огромными богатствами, купаются в роскоши, а подавляющее большинство тех, кто действительно занимается общественно полезной деятельностью (производит товары, продукты питания или услуги, лечит, учит, убирает и т.д.) живут в бедности или нищете, как у нас, или просто хуже, чем вышеупомянутое меньшинство, как в Европе и Америке. Или социальное неравенство вы считаете нормой, или даже необходимостью, чтобы все "слабые" вымерли? Классовая борьба, возможно, и сошла на нет, потому что "раб больше не мечтает получить свободу, а мечтает сам стать господином". Ну и гамбургеры, наверно, делают свое дело)))
|
|
|
|
|
|
adil54
[12]
09.01.2017
+2
Живут же люди... порядок и размеренность жизни как в СССР.+12
renegat123,
В тюрьме тоже живут... порядок и размеренность жизни как в СССР!
|
|
|
|
|
|
adil54
[12]
09.01.2017
+1
Не разочаровали, отнюдь. Вы предсказуемы, поскольку у вас (и это неудивительно, и даже банально) мерилом "уровня" жизни и общественного прогресса, критерием "проигрыша" или "выигрыша" является материальное благосостояние. Кто богаче, успешнее (успех, понятно, финансовый или имиджевый) - тот, как говорится, и прав. А кто бедный - сам виноват, потому что он, либо лентяй, либо пьяница, либо дегенерат, либо чистюля, который не способен на ходу откусывать подметки, расталкивать локтями и идти по головам. Не так ли? Если по этим критериям, то да, вы правы, социализм проиграл. Но с точки зрения социальной справедливости? Не думаю. Разве это правильно, что горстка людей, назовем их олигархи, которые не делают ничего полезного для общества, владеют огромными богатствами, купаются в роскоши, а подавляющее большинство тех, кто действительно занимается общественно полезной деятельностью (производит товары, продукты питания или услуги, лечит, учит, убирает и т.д.) живут в бедности или нищете, как у нас, или просто хуже, чем вышеупомянутое меньшинство, как в Европе и Америке. Или социальное неравенство вы считаете нормой, или даже необходимостью, чтобы все "слабые" вымерли? Классовая борьба, возможно, и сошла на нет, потому что "раб больше не мечтает получить свободу, а мечтает сам стать господином". Ну и гамбургеры, наверно, делают свое дело)))
Евгений,
Не нужно путать социалистическую уравниловку в нищете с обществом равных возможностей! Есть голова - ты Бил Гейтс или Генри Форд! Нет головы - уборщик улиц! Россия - отдельная песня! Отсюда в ней все проблемы из которых она не может выбраться и не выберется пока не решит что делать и как правильно поступить с участниками залоговых аукционов. И где моя, обещанная Чубайсом, "Волга"???
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
-1
Не разочаровали, отнюдь. Вы предсказуемы, поскольку у вас (и это неудивительно, и даже банально) мерилом "уровня" жизни и общественного прогресса, критерием "проигрыша" или "выигрыша" является материальное благосостояние. Кто богаче, успешнее (успех, понятно, финансовый или имиджевый) - тот, как говорится, и прав. А кто бедный - сам виноват, потому что он, либо лентяй, либо пьяница, либо дегенерат, либо чистюля, который не способен на ходу откусывать подметки, расталкивать локтями и идти по головам. Не так ли? Если по этим критериям, то да, вы правы, социализм проиграл. Но с точки зрения социальной справедливости? Не думаю. Разве это правильно, что горстка людей, назовем их олигархи, которые не делают ничего полезного для общества, владеют огромными богатствами, купаются в роскоши, а подавляющее большинство тех, кто действительно занимается общественно полезной деятельностью (производит товары, продукты питания или услуги, лечит, учит, убирает и т.д.) живут в бедности или нищете, как у нас, или просто хуже, чем вышеупомянутое меньшинство, как в Европе и Америке. Или социальное неравенство вы считаете нормой, или даже необходимостью, чтобы все "слабые" вымерли? Классовая борьба, возможно, и сошла на нет, потому что "раб больше не мечтает получить свободу, а мечтает сам стать господином". Ну и гамбургеры, наверно, делают свое дело)))
Евгений,
И откуда Вы меня так хорошо знаете? Я НИКОГДА НИКОМУ "подметки на ходу не откусывал" и локтями никого НЕ РАСТАЛКИВАЛ. Многих, наоборот ВПЕРЕД ПРОПУСКАЛ... И работал с 1 курса... Вы все про социальное неравенство пишете, но по Вашим словам получается, что Вы ПРО ДРУГОЕ говорите. Вы за СОЦИАЛЬНУЮ УРАВНИЛОВКУ. Так было это у нас и ПРОВАЛИЛОСЬ. Вы когда-нибудь работали НА ЗАВОДЕ? Думаю, что нет. Иначе знали бы, что 95% рабочих было НАПЛЕВАТЬ на результат работы. Постоянно нарушалась технология производства, пропускались "незначительные" технологические операции. И все ради того, чтобы "сделать и как следствие получить" БОЛЬШЕ. И пусть только попробует мастер закрыть наряд меньше чем на 300 рублей. Тут же начинаются угрозы "уйти к соседу" ( "цены" для Москвы на начало 80-х). На качество рабочим было наплевать, потому и ЛОМАЛИСЬ наши товары ПОСТОЯННО. И не надо ссылок на художественные фильмы. Я говорю то, с чем столкнулся на реальном производстве с начала 80-х. А кого выбирали ТРУДОВЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ на предприятиях в директора в конце 80-х??? Не помните??? Было такое "проявление демократии" в то время. ВСЕГДА избирали того, кто обещал ЗАПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ. И наплевать всем было на то, что завод должен платить за сырье, электричество, тепло и т.д. и т.п. Все требовали РАЗДАТЬ ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА всем и СРАЗУ. Именно так был уничтожен ЗИЛ. Оборотные средства "трудовой коллектив" расхватал на зарплату, а потом заказы исполнялись на кредиты, которые надо было обслуживать, так что прибыли (и как следствие зарплаты) практически не оставалось. Аналогичная судьба у АЗЛК. Так что Вы заблуждаетесь, что рабочие являются единственными производителями "материальных благ". Без того, кто вкладывает деньги в производство рабочие НИЧЕГО НЕ СМОГУТ. Заметьте, я не отношусь к предпринимателям, но пришлось поработать на заводе и немного знаю всю "кухню". В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.
|
|
|
|
|
|
qwerty
[12]
09.01.2017
+2
Ничего особо страшного конкретно в этой публикации не прозвучало. Вполне можно прожить без айпада, рваных джинсов и Леди Гаги. И даже без внебрачной беременности. А то, что они слушают и читают классику, танцуют народные танцы и искренне (что важно) любят своих вождей, а также искренне считают свою страну лучшей в мире, так это вообще можно сказать хорошо. И Микки Маус действительно мышь, что характерно
ank,
+100500.
В Северной Корее режим, конечно, кошмарненький, с явным перебором. Но нельзя не отметить - по некоторым признакам граждане этого специфического государства гораздо больше похожи на людей, чем инфантильные обитатели т.н. "цивилизованного" мира, лопающие гамбургеры и одетые в юнисексовые джинсы. В общем, публикация заставляет скорее задуматься, чем ужаснуться...
|
|
|
|
|
|
qwerty
[12]
09.01.2017
+3
Ярчайший пример того, как кое-кто хоЧЮТ насадить везде свою демократию. Почему Сев. Корея у всех на слуху? В Африке уже все войны кончились? В Индии и Китаа нет нищеты? Но нет, надо докопаться именно до Кореи почему-то. Припекает буржуев...
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+1
Ярчайший пример того, как кое-кто хоЧЮТ насадить везде свою демократию. Почему Сев. Корея у всех на слуху? В Африке уже все войны кончились? В Индии и Китаа нет нищеты? Но нет, надо докопаться именно до Кореи почему-то. Припекает буржуев...
qwerty,
Просто НИЩАЯ СТРАНА разрабатывает ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Это БЕДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА! И для нас тоже!!!!!
|
|
|
|
|
|
qwerty
[12]
09.01.2017
+3
Просто НИЩАЯ СТРАНА разрабатывает ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Это БЕДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА! И для нас тоже!!!!!
Павел,
Извините, конечно - ну и чо?  Тока богоизбранным пиндосам дозволено его разрабатывать? Это кто повелел-то? Сами богоизбранные?
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+2
Извините, конечно - ну и чо?
qwerty,
Штатам его ПРИМЕНЯТЬ не выгодно, как и ОСТАЛЬНЫМ ЯДЕРНЫМ СТРАНАМ. Потеряют ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. А вот КНДР ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО. Вот в этом и беда...
Тока богоизбранным пиндосам дозволено его разрабатывать? Это кто повелел-то? Сами богоизбранные?
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+0
Просто НИЩАЯ СТРАНА разрабатывает ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Это БЕДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА! И для нас тоже!!!!!
Павел,
То что в стране нищее население ещё не значит что страна нищая В Туркмении тоже народ небогато живёт, но в стране богатств - огого. Но какое народ имеет отношение к богатствам страны? Пайку отработал и будь здоров, не кашляй!А ядерное оружие "ВООБЩЕ" - разработать не так сложно. Особенно при наличии дешёвого труда. Много времени, много энергии, но те так много "хайтека". Там конечно вопрос мощности и компактности, но никто ведь не говорит какие есть у КНДР заряды... Есть - и всё. Может там всего несколько килотонн. Но сами по себе заряды мало интересны. Гораздо интереснее вопрос со средствами доставки. А вот тут нужно уже шибко кумекать. И с этим у корейцев как раз большие сложности. |
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+3
Извините, конечно - ну и чо?
qwerty,
Тут многие пишут, что северные корейцы "искренне" любят своих руководителей, не любят Микки Мауса и т.д. и т.п. У них просто нет выбора. А открой руководство страны границу, в стране только руководство через год и останется...
Тока богоизбранным пиндосам дозволено его разрабатывать? Это кто повелел-то? Сами богоизбранные?
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+1
То что в стране нищее население ещё не значит что страна нищая
Джонни-Унитаз,
"...А ядерное оружие "ВООБЩЕ" - разработать не так сложно..." СЛЫШУ ГОЛОС ДИЛЕТАНТА В Туркмении тоже народ небогато живёт, но в стране богатств - огого. Но какое народ имеет отношение к богатствам страны? Пайку отработал и будь здоров, не кашляй!
А ядерное оружие "ВООБЩЕ" - разработать не так сложно. Особенно при наличии дешёвого труда. Много времени, много энергии, но те так много "хайтека". Там конечно вопрос мощности и компактности, но никто ведь не говорит какие есть у КНДР заряды... Есть - и всё. Может там всего несколько килотонн. Но сами по себе заряды мало интересны. Гораздо интереснее вопрос со средствами доставки. А вот тут нужно уже шибко кумекать. И с этим у корейцев как раз большие сложности.
"Не так сложно" разработать ЯДЕРНОЕ УСТРОЙСТВО, которое уже существует в КНДР. Но от ЯДЕРНОГО УСТРОЙСТВА до ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ очень далеко. Так что сначала УМНЫЕ КНИЖКИ ПОЧИТАЙТЕ. А лучше УЧЕБНИКИ!
|
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+0
Извините, конечно - ну и чо?
qwerty,
Ну вообще есть коллективное оглашение ООН о нераспространении ЯО _____ Тока богоизбранным пиндосам дозволено его разрабатывать? Это кто повелел-то? Сами богоизбранные?
Договор устанавливает, что государством, обладающим ядерным оружием, считается то, которое произвело и взорвало такое оружие или устройство до 1 января 1967 (то есть СССР, США, Великобритания, Франция и Китай). По Договору, каждое из государств-участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними. Каждое из государств-участников Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать от кого бы то ни было ядерного оружия и/или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств и не принимать какой-либо помощи в их производстве. Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и КНДР. __________ Так что не одни корейцы противятся "богоизбранным пиндосам". Вы бы вопрос немного изучили сперва. |
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+0
"...А ядерное оружие "ВООБЩЕ" - разработать не так сложно..." СЛЫШУ ГОЛОС ДИЛЕТАНТА
Павел,
Ну, допустим, я оговорился. Упрощённо ЯО - это ядерное устройство + средства доставки. Одно худо-бедно есть, другого худо-бедно - нет. Но в принципе я о том же. Хотя стационарное ядерное устройство тоже в принципе можно сделать оружием. Оружием устрашения, например "Не так сложно" разработать ЯДЕРНОЕ УСТРОЙСТВО, которое уже существует в КНДР. Но от ЯДЕРНОГО УСТРОЙСТВА до ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ очень далеко. Так что сначала УМНЫЕ КНИЖКИ ПОЧИТАЙТЕ. А лучше УЧЕБНИКИ!
Сколько там от границы до Сеула?
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+1
Ну, допустим, я оговорился. Упрощённо ЯО - это ядерное устройство + средства доставки. Одно худо-бедно есть, другого худо-бедно - нет. Но в принципе я о том же. Хотя стационарное ядерное устройство тоже в принципе можно сделать оружием. Оружием устрашения, например
Джонни-Унитаз,
Вы не оговорились, Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ!!!!! ЯДЕРНОЕ УСТРОЙСТВО в принципе не может быть ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ. Говорил же Вам, ПОЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ!!!
Сколько там от границы до Сеула?
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+0
Ну, допустим, я оговорился. Упрощённо ЯО - это ядерное устройство + средства доставки. Одно худо-бедно есть, другого худо-бедно - нет. Но в принципе я о том же. Хотя стационарное ядерное устройство тоже в принципе можно сделать оружием. Оружием устрашения, например
Джонни-Унитаз,
Средства доставки разрабатываются именно для ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Доставить ЯДЕРНОЕ УСТРОЙСТВО, которое имеет размер с трехэтажный дом вряд ли кому удастся... Сколько там от границы до Сеула?
Да и взорвать его после доставки не удастся
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+0
То что в стране нищее население ещё не значит что страна нищая
Джонни-Унитаз,
"...То что в стране нищее население ещё не значит что страна нищая..." ЛЮБАЯ страна БОГАТА состоянием СВОИХ ГРАЖДАН.
В Туркмении тоже народ небогато живёт, но в стране богатств - огого. Но какое народ имеет отношение к богатствам страны? Пайку отработал и будь здоров, не кашляй!
А ядерное оружие "ВООБЩЕ" - разработать не так сложно. Особенно при наличии дешёвого труда. Много времени, много энергии, но те так много "хайтека". Там конечно вопрос мощности и компактности, но никто ведь не говорит какие есть у КНДР заряды... Есть - и всё. Может там всего несколько килотонн. Но сами по себе заряды мало интересны. Гораздо интереснее вопрос со средствами доставки. А вот тут нужно уже шибко кумекать. И с этим у корейцев как раз большие сложности.
|
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+0
Средства доставки разрабатываются именно для ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Доставить ЯДЕРНОЕ УСТРОЙСТВО, которое имеет размер с трехэтажный дом вряд ли кому удастся...
Павел,
Это всё терминология. "Ядерное устройство" никому не обязано быть с трёхэтажный дом.
Да и взорвать его после доставки не удастся
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+1
Это всё терминология. "Ядерное устройство" никому не обязано быть с трёхэтажный дом.
Джонни-Унитаз,
Не обязано. Но меньше ни у кого не получается Если меньше, то это уже не "ядерное устройство", а просто "ящик с радиоактивным материалом". Взорвать его пока никто не смог даже в стационарных условиях И не ТЕРМИНОЛОГИЯ это, а ФИЗИКА! ЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ!
|
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+0
"...То что в стране нищее население ещё не значит что страна нищая..." ЛЮБАЯ страна БОГАТА состоянием СВОИХ ГРАЖДАН.
Павел,
Всё правильно, некоторые "граждане" там вполне даже ничего... хотя я всё-таки считаю что страна может считаться богатой своими возможностями. Не достижениями, а только возможностями. Королевство, в котором "вода принадлежит королю", и у короля все подвалы набиты золотом - это богатое королевство. При этом население в целом может последний хрен без соли доедать. Ситуация малоприглядная, но реальная.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+0
Всё правильно, некоторые "граждане" там вполне даже ничего... хотя я всё-таки считаю что страна может считаться богатой своими возможностями. Не достижениями, а только возможностями. Королевство, в котором "вода принадлежит королю", и у короля все подвалы набиты золотом - это богатое королевство. При этом население в целом может последний хрен без соли доедать. Ситуация малоприглядная, но реальная.
Джонни-Унитаз,
Как Вы далеки от реальности... УТОПИСТ
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+0
Всё правильно, некоторые "граждане" там вполне даже ничего... хотя я всё-таки считаю что страна может считаться богатой своими возможностями. Не достижениями, а только возможностями. Королевство, в котором "вода принадлежит королю", и у короля все подвалы набиты золотом - это богатое королевство. При этом население в целом может последний хрен без соли доедать. Ситуация малоприглядная, но реальная.
Джонни-Унитаз,
Золото в нынешних условиях - это НИЧТО. Важны технологии. А их не так легко купить, поскольку они сами по себе ЗОЛОТО В КУБЕ!
|
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+0
Не обязано. Но меньше ни у кого не получается
Павел,
Ну пушечная схема не такая уж сложная.
Если меньше, то это уже не "ядерное устройство", а просто "ящик с радиоактивным материалом". Взорвать его пока никто не смог даже в стационарных условиях И не ТЕРМИНОЛОГИЯ это, а ФИЗИКА! ЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ!
|
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+1
Граждане, вы тут прям "как хам-мункулусы какие-то". Да, хранцузик кое-где явно передёргивает. Однако по опыту товарищей-киношников, бывавших на месте и делившихся впечатлениями (и видеозаписями), всё действительно не так радужно как нам рисуют агитплакаты. ВО-ПЕРВЫХ сопровождать туриков, а тем более западных фотографов берут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТБИТЫХ НА ГОЛОВУ на почве любви к Вождю и Системе. (Про военную форму не слышал.) То есть они реально верят в то, что несут. Это, однако же, не значит что таковы все. Невзирая на все семейные фотосессии с культовыми изображениями. Пример беглецов, высокопоставленных к тому же - тому наглядное свидетельство. У нас тоже культовых изображений было завались, однако вся цена им стала ясна в 1991-1992 годах. Много народу трудящихся встало на защиту "партии, единой с народом"? Вот то-то и оно. ВО-ВТОРЫХ большинство "достижений" - это действительно "на показ". Светофоры есть, но не работают (2009 год), в кружочке посреди перекрёстка стоит тётка-регулировщица. Асфальт есть, но только на проспектах, а в переулки глянешь - так он заканчивается метров через 10. Уличное освещение - только вокруг "туризма", да в 22:00 заканчивается и оно. (Метро, правда, на фотографиях хранцузика выглядит "рабочим", поручни весьма потёртые.) Дети на театрализованных и акробатических выступлениях похожи на дрессированных роботов. Многоэтажки в сельской местности. Даже если там (о, чудо!) есть свет и даже вода в трубе на пару атмосфер, то всё равно непонятно НАХРЕНА ЭТО НАДО? (далее - ниже)
|
|
|
|
|
|
Джонни-Унитаз
[7]
09.01.2017
+1
Ну, и, естественно, поверх всего этого - НЕРЕАЛЬНЫЙ, просто НЕПОМЕРНЫЙ вождизм. Ребят, страна ДЕСЯТКИ ЛЕТ живёт, скажем так, в некотором "направлении", стабильно. Время героической борьбы и "великих рывков" и соответствующих им "великих личностей" (и то необязательных) давно миновало. Вот я ни в жизнь не поверю, что только ОДНА СЕМЬЯ способна производить достойных руководителей, тем более в ситуации стабильного развития. "Эффективный руководитель" Ким Чен Ын, ставший главкомом обороны и председателем партии в 31 год (возможно в 29) вызывает ассоциации разве что с "эффективным менеджером" - зятем Ткачёва, в 28 получавшем миллиардные подряды на Сочинской стройке. И с прочими "детьми". Ну а о "свободном выборе" ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО в стране, где правительство регламентирует причёски и езду на велосипеде - и говорить, извините, смешно. Меньшей "свободой выбора" может похвастаться только разве что Халифат. И то, я не вполне уверен
. Что же касается "здоровья нации"... Вон те же американские (да и прочие) спецназовцы - тоже вполне здоровые, с определённого этапа даже без психических проблем. По причине отмирания на этом "определённом этапе" психики чуть более, чем полностью.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
09.01.2017
+1
Граждане, вы тут прям "как хам-мункулусы какие-то". Да, хранцузик кое-где явно передёргивает. Однако по опыту товарищей-киношников, бывавших на месте и делившихся впечатлениями (и видеозаписями), всё действительно не так радужно как нам рисуют агитплакаты. ВО-ПЕРВЫХ сопровождать туриков, а тем более западных фотографов берут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТБИТЫХ НА ГОЛОВУ на почве любви к Вождю и Системе. (Про военную форму не слышал.) То есть они реально верят в то, что несут. Это, однако же, не значит что таковы все. Невзирая на все семейные фотосессии с культовыми изображениями. Пример беглецов, высокопоставленных к тому же - тому наглядное свидетельство. У нас тоже культовых изображений было завались, однако вся цена им стала ясна в 1991-1992 годах. Много народу трудящихся встало на защиту "партии, единой с народом"? Вот то-то и оно. ВО-ВТОРЫХ большинство "достижений" - это действительно "на показ". Светофоры есть, но не работают (2009 год), в кружочке посреди перекрёстка стоит тётка-регулировщица. Асфальт есть, но только на проспектах, а в переулки глянешь - так он заканчивается метров через 10. Уличное освещение - только вокруг "туризма", да в 22:00 заканчивается и оно. (Метро, правда, на фотографиях хранцузика выглядит "рабочим", поручни весьма потёртые.) Дети на театрализованных и акробатических выступлениях похожи на дрессированных роботов. Многоэтажки в сельской местности. Даже если там (о, чудо!) есть свет и даже вода в трубе на пару атмосфер, то всё равно непонятно НАХРЕНА ЭТО НАДО? (далее - ниже)
Джонни-Унитаз,
Ой! Какой резкий поворот! С Праздниками вас. Со всеми прошедшими!
|
|
|
|
|
|
Евгений
10.01.2017
+2
И откуда Вы меня так хорошо знаете? Я НИКОГДА НИКОМУ "подметки на ходу не откусывал" и локтями никого НЕ РАСТАЛКИВАЛ. Многих, наоборот ВПЕРЕД ПРОПУСКАЛ... И работал с 1 курса... Вы все про социальное неравенство пишете, но по Вашим словам получается, что Вы ПРО ДРУГОЕ говорите. Вы за СОЦИАЛЬНУЮ УРАВНИЛОВКУ. Так было это у нас и ПРОВАЛИЛОСЬ. Вы когда-нибудь работали НА ЗАВОДЕ? Думаю, что нет. Иначе знали бы, что 95% рабочих было НАПЛЕВАТЬ на результат работы. Постоянно нарушалась технология производства, пропускались "незначительные" технологические операции. И все ради того, чтобы "сделать и как следствие получить" БОЛЬШЕ. И пусть только попробует мастер закрыть наряд меньше чем на 300 рублей. Тут же начинаются угрозы "уйти к соседу" ( "цены" для Москвы на начало 80-х). На качество рабочим было наплевать, потому и ЛОМАЛИСЬ наши товары ПОСТОЯННО. И не надо ссылок на художественные фильмы. Я говорю то, с чем столкнулся на реальном производстве с начала 80-х. А кого выбирали ТРУДОВЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ на предприятиях в директора в конце 80-х??? Не помните??? Было такое "проявление демократии" в то время. ВСЕГДА избирали того, кто обещал ЗАПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ. И наплевать всем было на то, что завод должен платить за сырье, электричество, тепло и т.д. и т.п. Все требовали РАЗДАТЬ ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА всем и СРАЗУ. Именно так был уничтожен ЗИЛ. Оборотные средства "трудовой коллектив" расхватал на зарплату, а потом заказы исполнялись на кредиты, которые надо было обслуживать, так что прибыли (и как следствие зарплаты) практически не оставалось. Аналогичная судьба у АЗЛК. Так что Вы заблуждаетесь, что рабочие являются единственными производителями "материальных благ". Без того, кто вкладывает деньги в производство рабочие НИЧЕГО НЕ СМОГУТ. Заметьте, я не отношусь к предпринимателям, но пришлось поработать на заводе и немного знаю всю "кухню". В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.
Павел,
Я лично Вас ни в чем не обвинял. Я сказал, что это довольно банально (на мой взгляд) считать "выигрышем" богатство "элиты", иллюзию свободы экономически зависимых и иллюзию равных возможностей. Гораздо важнее, как мне кажется, социальная справедливость и отсутствие социального неравенства, пусть даже все на определенном этапе живут бедно. Я не за социальную уравниловку, я против рынка и частной собственности на средства производства, против принципа "кто не работает - тот ест". На заводе работал, когда учился в школе (на практике). Если все и везде было, как Вы рассказываете, каким же образом была создана вся советская промышленность? Возможно, рабочие не очень пеклись о качестве, но гораздо хуже, когда частный предприниматель думает только о личной выгоде, максимальной прибыли в максимально короткий срок, а на все остальное, в том числе, на человеческую жизнь, ему плевать. Не только рабочие производят материальные блага. Еще крестьяне, врачи, учителя, ученые и т.п., но только не бизнесмены. Вкладывать деньги в производство, да и во все остальное, должно государство, а не частные собственники и индивидуальные предприниматели
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
10.01.2017
+0
Я лично Вас ни в чем не обвинял. Я сказал, что это довольно банально (на мой взгляд) считать "выигрышем" богатство "элиты", иллюзию свободы экономически зависимых и иллюзию равных возможностей. Гораздо важнее, как мне кажется, социальная справедливость и отсутствие социального неравенства, пусть даже все на определенном этапе живут бедно. Я не за социальную уравниловку, я против рынка и частной собственности на средства производства, против принципа "кто не работает - тот ест". На заводе работал, когда учился в школе (на практике). Если все и везде было, как Вы рассказываете, каким же образом была создана вся советская промышленность? Возможно, рабочие не очень пеклись о качестве, но гораздо хуже, когда частный предприниматель думает только о личной выгоде, максимальной прибыли в максимально короткий срок, а на все остальное, в том числе, на человеческую жизнь, ему плевать. Не только рабочие производят материальные блага. Еще крестьяне, врачи, учителя, ученые и т.п., но только не бизнесмены. Вкладывать деньги в производство, да и во все остальное, должно государство, а не частные собственники и индивидуальные предприниматели
Евгений,
Вы продолжаете говорить лозунгами. Да было все это. "Государство" - это всего лишь чиновники, которые НЕ ВКЛАДЫВАЮТ НИКУДА СВОИ ДЕНЬГИ, поэтому на результат и на эти самые деньги им НАПЛЕВАТЬ. Вы не работали на заводе (в школе не в счет), но наверняка слышали про термин "освоить" деньги. Знаете, что это такое? Это означало, что если деньги удалось "выбить" из родного министерства, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было КУДА-НИБУДЬ ДЕТЬ. Потому что В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ в следующем году финансирование сократят. Так вот бизнесмены как раз НЕ ПОСЛЕДНИЕ люди в производстве. Они СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ при которых рабочие смогут ЧТО-НИБУДЬ СОЗДАТЬ. Сами по себе РАБОЧИЕ НИЧЕГО ОРГАНИЗОВАТЬ НЕ СМОГУТ, а развалить созданное запросто. Примеры я Вам уже привел.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
10.01.2017
+1
Я лично Вас ни в чем не обвинял. Я сказал, что это довольно банально (на мой взгляд) считать "выигрышем" богатство "элиты", иллюзию свободы экономически зависимых и иллюзию равных возможностей. Гораздо важнее, как мне кажется, социальная справедливость и отсутствие социального неравенства, пусть даже все на определенном этапе живут бедно. Я не за социальную уравниловку, я против рынка и частной собственности на средства производства, против принципа "кто не работает - тот ест". На заводе работал, когда учился в школе (на практике). Если все и везде было, как Вы рассказываете, каким же образом была создана вся советская промышленность? Возможно, рабочие не очень пеклись о качестве, но гораздо хуже, когда частный предприниматель думает только о личной выгоде, максимальной прибыли в максимально короткий срок, а на все остальное, в том числе, на человеческую жизнь, ему плевать. Не только рабочие производят материальные блага. Еще крестьяне, врачи, учителя, ученые и т.п., но только не бизнесмены. Вкладывать деньги в производство, да и во все остальное, должно государство, а не частные собственники и индивидуальные предприниматели
Евгений,
У меня был тесть. Так вот слово "работать" для него было связано только с руками, но никак не с головой. Руки у него всегда опережали голову, поэтому за ним всегда приходилось ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. У Вас тоже со словосочетанием "работать головой" какие-то проблемы возникают. В Ваших высказываниях эти 2 слова почему-то не сочетаются. Так вот на самом деле рабочие работают РУКАМИ по заданным технологическим операциям, а сама технология, производственный цикл и обеспечение производства разрабатываются и задаются другими людьми, которые работают ГОЛОВОЙ. Так вот руки без головы могут только ведра делать, да и то "дырявые"...
|
|
|
|
|
|
Евгений
11.01.2017
+3
Вы продолжаете говорить лозунгами. Да было все это. "Государство" - это всего лишь чиновники, которые НЕ ВКЛАДЫВАЮТ НИКУДА СВОИ ДЕНЬГИ, поэтому на результат и на эти самые деньги им НАПЛЕВАТЬ. Вы не работали на заводе (в школе не в счет), но наверняка слышали про термин "освоить" деньги. Знаете, что это такое? Это означало, что если деньги удалось "выбить" из родного министерства, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было КУДА-НИБУДЬ ДЕТЬ. Потому что В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ в следующем году финансирование сократят. Так вот бизнесмены как раз НЕ ПОСЛЕДНИЕ люди в производстве. Они СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ при которых рабочие смогут ЧТО-НИБУДЬ СОЗДАТЬ. Сами по себе РАБОЧИЕ НИЧЕГО ОРГАНИЗОВАТЬ НЕ СМОГУТ, а развалить созданное запросто. Примеры я Вам уже привел.
Павел,
Может быть, лозунгами, но смысл остается тем же. Государство - это не только чиновники (они есть и в буржуйском государстве, где так же воруют и плюют на всё). Это еще и госбюджет, включающий в себя ВСЕ доходы, включая доходы от продажи нефти и газа, которыми не имеют право торговать частные лица, потому что это общенародное достояние, это земля и ее недра, это средства производства. Это Госплан, согласно которому, тратятся эти деньги на то, что действительно нужно людям, на развитие производства, на сельское хозяйство, на спорт, кино, ТВ и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Тогда отдельные лица (олигархи), спортсмены и шоу-бизнес, торгаши не смогут иметь такие бешеные деньги и летать на личных самолетах, в то время как учителя и врачи, рабочие и сельские жители, а также пенсионеры и т.д. еле сводят концы с концами. Создавать условия, чтобы рабочие могли что-нибудь создать (да так оно и было в советское время) должны государственные специалисты на государственные деньги.
|
|
|
|
|
|
Евгений
11.01.2017
+2
У меня был тесть. Так вот слово "работать" для него было связано только с руками, но никак не с головой. Руки у него всегда опережали голову, поэтому за ним всегда приходилось ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. У Вас тоже со словосочетанием "работать головой" какие-то проблемы возникают. В Ваших высказываниях эти 2 слова почему-то не сочетаются. Так вот на самом деле рабочие работают РУКАМИ по заданным технологическим операциям, а сама технология, производственный цикл и обеспечение производства разрабатываются и задаются другими людьми, которые работают ГОЛОВОЙ. Так вот руки без головы могут только ведра делать, да и то "дырявые"...
Павел,
Ну конкретный тесть такой. А у другого тесть другой, который, как пел Высоцкий, "голове своей руками помогал". Есть НИИ, в которых трудятся ученые, либо задаром, либо, если повезет, на иностранные гранты. А должны получать хорошую государственную зарплату, тогда они не будут сбегать за рубеж. За организацию производства в СССР отвечали инженеры и технологи, мастера. Тоже государственные. Была еще хренова туча разных, получивших специальное образование специалистов, которые работали головой. Где они теперь? Зато экономистов, юристов, банкиров, менеджеров, топ-менеджеров, офисного планктона, мерчандайзеров, копирайтеров, генеральных директоров, исполнительных продюсеров и пр. - хоть пруд пруди. Они, конечно, работают головой, но их главная цель - потуже набить себе карман. Руки без головы, как Вы говорите, могут только ведра делать, да и то "дырявые". Но, не забывайте, что и голова без рук принесет мало пользы.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
11.01.2017
+2
Может быть, лозунгами, но смысл остается тем же. Государство - это не только чиновники (они есть и в буржуйском государстве, где так же воруют и плюют на всё). Это еще и госбюджет, включающий в себя ВСЕ доходы, включая доходы от продажи нефти и газа, которыми не имеют право торговать частные лица, потому что это общенародное достояние, это земля и ее недра, это средства производства. Это Госплан, согласно которому, тратятся эти деньги на то, что действительно нужно людям, на развитие производства, на сельское хозяйство, на спорт, кино, ТВ и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Тогда отдельные лица (олигархи), спортсмены и шоу-бизнес, торгаши не смогут иметь такие бешеные деньги и летать на личных самолетах, в то время как учителя и врачи, рабочие и сельские жители, а также пенсионеры и т.д. еле сводят концы с концами. Создавать условия, чтобы рабочие могли что-нибудь создать (да так оно и было в советское время) должны государственные специалисты на государственные деньги.
Евгений,
Вы УДИВИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК! В Вас до сих пор живут ЛОЗУНГИ СССР. Вы полагаете, что ГОСПЛАН - это какое-то животное и может быть богоподобное СУЩЕСТВО. Разочарую Вас!!! Госплан СССР - это бюрократическая организация, которая представляла собой СБОРИЩЕ ЧИНОВНИКОВ, которым КАК ОБЫЧНО было наплевать на итог их деятельности. Им важно было НЕ ПОТЕРЯТЬ СВОЕ МЕСТО!!! Они оперировали ДЯДИНЫМИ (т.е.государственными) ДЕНЬГАМИ и им было НАПЛЕВАТЬ по большому счету, что с этими деньгами будет. "...Госплан, согласно которому, тратятся эти деньги на то, что действительно нужно людям...". Вы все забыли??? Забыли очереди за ИМПОРТОМ??? Получается, что ЗА ГРАНИЦЕЙ как раз производили ТО, ЧТО НУЖНО ЛЮДЯМ! НАШИМ ЛЮДЯМ!!! А вот наши товары, судя по спросу, НАШИМ ЛЮДЯМ БЫЛИ КАК РАЗ НЕ НУЖНЫ. Вы ХОТЯ БЫ РАЗ были за границей? Или Вы ТЕОРЕТИК??? Думаю, что если и были где, то разок в Турции и разок в Египте. А я первый раз выехал в Европу в 1984-м. Правда в ЧССР (в командировку на 40 дней), а не в ФРГ, к примеру. Но РАЗНИЦУ ПОЧУВСТВОВАЛ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Вернулся в Москву и пошел за продуктами в магазин, в который всегда ходил. И там от досады, стоя в очереди, едва удержался, чтобы кулаком витрину не разбить. ПОЧУВСТВОВАЛ РАЗНИЦУ. Так вот ЕСЛИ ВЫ ТЕОРЕТИК, на надо гундеть о том, как лучше развиваться промышленности. Вот Вы о космосе говорили, а знаете, что электронная элементная база для космических аппаратов до сих пор закупается за рубежом? Вы когда-нибудь сравнивали производимые в России (и СССР) процессоры с западными, которые всегда производились без всяких ГОСПЛАНОВ??? Сравните и сразу поймете всю ЧУШЬ СВОИХ ДОВОДОВ.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
11.01.2017
+0
Ну конкретный тесть такой. А у другого тесть другой, который, как пел Высоцкий, "голове своей руками помогал". Есть НИИ, в которых трудятся ученые, либо задаром, либо, если повезет, на иностранные гранты. А должны получать хорошую государственную зарплату, тогда они не будут сбегать за рубеж. За организацию производства в СССР отвечали инженеры и технологи, мастера. Тоже государственные. Была еще хренова туча разных, получивших специальное образование специалистов, которые работали головой. Где они теперь? Зато экономистов, юристов, банкиров, менеджеров, топ-менеджеров, офисного планктона, мерчандайзеров, копирайтеров, генеральных директоров, исполнительных продюсеров и пр. - хоть пруд пруди. Они, конечно, работают головой, но их главная цель - потуже набить себе карман. Руки без головы, как Вы говорите, могут только ведра делать, да и то "дырявые". Но, не забывайте, что и голова без рук принесет мало пользы.
Евгений,
Да что Вы постоянно гундите про НИИ, ученых и т.д. Вы НИКОГДА НЕ РАБОТАЛИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, но ВСЕ ЗНАЕТЕ. А я работал и на кафедре и в НИИ и на заводе, и аспирантуру закончил. И я смеюсь, ЧИТАЯ ВАШИ ДОВОДЫ. У нас была только оборонная промышленность. А ДРУГОЙ - НИКОГДА НЕ БЫЛО... А во всем мире на первом месте промышленность для народа... А у наш даже слово придумали ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ: ШИРПОТРЕБ... Не позорьтесь уже!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
11.01.2017
+1
Ну конкретный тесть такой. А у другого тесть другой, который, как пел Высоцкий, "голове своей руками помогал". Есть НИИ, в которых трудятся ученые, либо задаром, либо, если повезет, на иностранные гранты. А должны получать хорошую государственную зарплату, тогда они не будут сбегать за рубеж. За организацию производства в СССР отвечали инженеры и технологи, мастера. Тоже государственные. Была еще хренова туча разных, получивших специальное образование специалистов, которые работали головой. Где они теперь? Зато экономистов, юристов, банкиров, менеджеров, топ-менеджеров, офисного планктона, мерчандайзеров, копирайтеров, генеральных директоров, исполнительных продюсеров и пр. - хоть пруд пруди. Они, конечно, работают головой, но их главная цель - потуже набить себе карман. Руки без головы, как Вы говорите, могут только ведра делать, да и то "дырявые". Но, не забывайте, что и голова без рук принесет мало пользы.
Евгений,
Приношу извинения за применение возможно обидного слова "гундеть" в двух последних комментариях. В момент написания был немного раздражен по причинам, не относящимся к Показухе. Корректировать комментариев сейчас со смартфона неудобно, но и обидеть Вас не хочу.
|
|
|
|
|
|
Евгений
11.01.2017
+3
Вы УДИВИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК! В Вас до сих пор живут ЛОЗУНГИ СССР. Вы полагаете, что ГОСПЛАН - это какое-то животное и может быть богоподобное СУЩЕСТВО. Разочарую Вас!!! Госплан СССР - это бюрократическая организация, которая представляла собой СБОРИЩЕ ЧИНОВНИКОВ, которым КАК ОБЫЧНО было наплевать на итог их деятельности. Им важно было НЕ ПОТЕРЯТЬ СВОЕ МЕСТО!!! Они оперировали ДЯДИНЫМИ (т.е.государственными) ДЕНЬГАМИ и им было НАПЛЕВАТЬ по большому счету, что с этими деньгами будет. "...Госплан, согласно которому, тратятся эти деньги на то, что действительно нужно людям...". Вы все забыли??? Забыли очереди за ИМПОРТОМ???
Павел,
Извинения принимаются. Я не удивительный человек. Я - советский человек. И я ничего не забыл. Такое не забудешь, особенно, на фоне нынешнего "благополучия". Вы, Павел, молодец (искренне). Везде были, все видели, везде работали. Я, понятно, этим похвастаться не могу. За границей был считанные разы, в основном, в Австрии (учился там), во Франции, в Румынии, на Крите. В Турции и Египте не довелось. В НИИ не работал, но 20 лет преподавал в медицинском институте внутренние болезни, защитился в 1997 г., звание доцента получил в 2002 г. Участвовал в нескольких международных клинических исследованиях. Вот, собственно, и все, если не считать врачебную практику в течение 29 лет в г. Нижнем Новгороде. Но это не имеет отношения к предмету нашего обсуждения. Вы с настойчивостью указываете мне на ЭКОНОМИЧЕСКИЕ недостатки СССР (и в упор не видите достоинств, а это односторонний и предвзятый подход, что противоречит диалектике) и, видимо, считаете эти недостатки обязательными для нерыночной (то есть, без частной собственности на средства производства) экономики вообще, что совершенно необязательно. Я же пытаюсь обратить Ваше внимание на СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, которая в советском обществе, хоть какая-то, но была, и которая в принципе НЕВОЗМОЖНА в условиях рыночной экономики. Кроме того, и экономически наша рыночная экономика имеет сомнительные преимущества для трудового народа. Страна сидит на "нефтяной игле", собственного промышленного производства и сельского хозяйства нет, только "купи-продай" + финансовые махинации, капитал вывозится, мозги утекают и т.д. А СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ (НЕРАВЕНСТВО) такова: 80% населения - это нищие (которые ниже прожиточного минимума - 10%) и бедные (только еда и одежда - 70%), ну и богатые: 70% активов владеет 1% населения.
Получается, что ЗА ГРАНИЦЕЙ как раз производили ТО, ЧТО НУЖНО ЛЮДЯМ! НАШИМ ЛЮДЯМ!!! А вот наши товары, судя по спросу, НАШИМ ЛЮДЯМ БЫЛИ КАК РАЗ НЕ НУЖНЫ. Вы ХОТЯ БЫ РАЗ были за границей? Или Вы ТЕОРЕТИК??? Думаю, что если и были где, то разок в Турции и разок в Египте. А я первый раз выехал в Европу в 1984-м. Правда в ЧССР (в командировку на 40 дней), а не в ФРГ, к примеру. Но РАЗНИЦУ ПОЧУВСТВОВАЛ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Вернулся в Москву и пошел за продуктами в магазин, в который всегда ходил. И там от досады, стоя в очереди, едва удержался, чтобы кулаком витрину не разбить. ПОЧУВСТВОВАЛ РАЗНИЦУ. Так вот ЕСЛИ ВЫ ТЕОРЕТИК, на надо гундеть о том, как лучше развиваться промышленности. Вот Вы о космосе говорили, а знаете, что электронная элементная база для космических аппаратов до сих пор закупается за рубежом? Вы когда-нибудь сравнивали производимые в России (и СССР) процессоры с западными, которые всегда производились без всяких ГОСПЛАНОВ??? Сравните и сразу поймете всю ЧУШЬ СВОИХ ДОВОДОВ.
|
|
|
|
|
|
Павел
[12]
11.01.2017
+1
Извинения принимаются. Я не удивительный человек. Я - советский человек. И я ничего не забыл. Такое не забудешь, особенно, на фоне нынешнего "благополучия". Вы, Павел, молодец (искренне). Везде были, все видели, везде работали. Я, понятно, этим похвастаться не могу. За границей был считанные разы, в основном, в Австрии (учился там), во Франции, в Румынии, на Крите. В Турции и Египте не довелось. В НИИ не работал, но 20 лет преподавал в медицинском институте внутренние болезни, защитился в 1997 г., звание доцента получил в 2002 г. Участвовал в нескольких международных клинических исследованиях. Вот, собственно, и все, если не считать врачебную практику в течение 29 лет в г. Нижнем Новгороде. Но это не имеет отношения к предмету нашего обсуждения. Вы с настойчивостью указываете мне на ЭКОНОМИЧЕСКИЕ недостатки СССР (и в упор не видите достоинств, а это односторонний и предвзятый подход, что противоречит диалектике) и, видимо, считаете эти недостатки обязательными для нерыночной (то есть, без частной собственности на средства производства) экономики вообще, что совершенно необязательно. Я же пытаюсь обратить Ваше внимание на СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, которая в советском обществе, хоть какая-то, но была, и которая в принципе НЕВОЗМОЖНА в условиях рыночной экономики. Кроме того, и экономически наша рыночная экономика имеет сомнительные преимущества для трудового народа. Страна сидит на "нефтяной игле", собственного промышленного производства и сельского хозяйства нет, только "купи-продай" + финансовые махинации, капитал вывозится, мозги утекают и т.д. А СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ (НЕРАВЕНСТВО) такова: 80% населения - это нищие (которые ниже прожиточного минимума - 10%) и бедные (только еда и одежда - 70%), ну и богатые: 70% активов владеет 1% населения.
Евгений,
Я вообще-то о другом говорил. Но каждый слышит в основном только то, что хочет. И каждый остается при своем мнении. Мы и так слишком увлеклись "беседой" С Прошедшими Праздниками Вас.
|
|
|
|
|
|
Евгений
11.01.2017
+1
Да что Вы постоянно гундите про НИИ, ученых и т.д. Вы НИКОГДА НЕ РАБОТАЛИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, но ВСЕ ЗНАЕТЕ. А я работал и на кафедре и в НИИ и на заводе, и аспирантуру закончил. И я смеюсь, ЧИТАЯ ВАШИ ДОВОДЫ. У нас была только оборонная промышленность. А ДРУГОЙ - НИКОГДА НЕ БЫЛО... А во всем мире на первом месте промышленность для народа... А у наш даже слово придумали ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ: ШИРПОТРЕБ... Не позорьтесь уже!!!!!!!!!!!!!!!!
Павел,
Во всем мире на первом месте промышленность для народа? Вот это действительно СМЕШНО! (простите). Напоминает старый анекдот: у нас все для человека, и мы все знаем этого человека. Вы, наверно, имеете в виду машины, телевизоры, компьютеры, шмотки и гамбургеры? Да, это доступно многим, но, во-первых, не большинству, а, во-вторых, не во всем мире, а, возможно, только в США и в сытых, маленьких европейских странах. Но за счет кого? За счет всего остального мира, который пашет на этот "золотой миллиард" за чашку риса? Индия - страна контрастов, Китай - страна контрастов, Южная Америка - континент контрастов, Африка - континент контрастов, Ближний Восток - Восток контрастов, Россия - страна контрастов. Чтобы в Америке и Европе было поменьше контрастов. Это справедливо, по вашему? А вот Северная Корея так не хочет и правильно делает! Кстати, ШИРПОТРЕБ - слово не пренебрежительное. Оно стало таким тогда, когда кто-то стал считать, что "белая работа - белым, а черная работа - чёрным" и делить людей на быдло (как вариант: работяги, пролетарии, нищеброды, рабы, ватники, деревня, лохи и т.п.) и элиту (те, кто имеет деньги и должности)
|
|
|
|
|
|
Евгений
11.01.2017
+1
Я вообще-то о другом говорил. Но каждый слышит в основном только то, что хочет. И каждый остается при своем мнении. Мы и так слишком увлеклись "беседой"
Павел,
Согласен! Заканчиваем. С праздниками Вас тоже!
С Прошедшими Праздниками Вас.
|
|
|
|
|
Murenka
[12]
14.01.2017
+3
Да, без электричества не готов, конечно, а вот без смартфона и планшета живу. Но, возможно, у них есть мобильная связь, свои смартфоны или просто мобильные телефоны. Главное не в этом, по-моему. Во-первых, почему то айпад считается вершиной технологической мысли. Кто не пользуется айпадом, типа совсем непродвинутый и отсталый? Если планшет - то только айпад, конечно (опять мания американского величия). Во-вторых, с помощью этого прибора можно слушать музыку, смотреть видео и проверять электронную почту! Это, конечно, по мнению праздных бездельников, естественные, обязательные и необходимые мероприятия для "культурного" человека. Нет бы, сказал, что на этом устройстве можно решать уравнения с тремя неизвестными, или читать шедевры мировой литературы, изучать языки.
Евгений,
Разница в том, что Вы живёте без смартфона и планшета потому, что это Ваш выбор, а они - потому что выбора у них нет. Кто-то из нас не ездит на автомобиле просто потому, что не хочет, а северокореец - потому, что автомобиль запрещено иметь в личной собственности. Я не слушаю Леди Гагу потому, что эта музыка мне не нравится, а не потому, что я её никогда не слышала. Человек должен быть СВОБОДЕН в своём выборе.
|
|
|
|
|
|
Murenka
[12]
14.01.2017
+4
Поторопилась с комментарием, а сейчас дочитала до конца и согласна с вами обоими - давайте заканчивать споры, будем праздновать очередной Новый год и радоваться жизни, которая прекрасна и удивительна, несмотря ни на что!
|
|
|
|
|
Балтиец
[12]
22.10.2022
+3
Поторопилась с комментарием, а сейчас дочитала до конца и согласна с вами обоими - давайте заканчивать споры, будем праздновать очередной Новый год и радоваться жизни, которая прекрасна и удивительна, несмотря ни на что!
Murenka,
Дааа, кто бы думал, что товарищ Ким, теперь не главный говнюк на Планете.......
|
|
|
|
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Еще...
ВНИМАНИЕ!
pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1329791
Последние просмотры
Написать нам
pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1329791
Последние просмотры
Написать нам
