у Ленина были резоны расправиться с попами, а не с православием, как таковым - поскольку лицемерные и меркантильные служители в рясах многое себе позволяли, а смена власти - не самый подходящий момент для проявления нежности и милосердия к тем, кто тебе ставит палки в колёса...

  Ответить   Жалоба

За все время существования ВЦИК и Совнаркома не было издано ни одного документа который был бы озаглавлен как - "УКАЗАНИЕ"

Вот в принципе.., вообще.., никогда не существовало такого типа документов. И уже тем более вы нигде не найдете 18 665 "Указаний", а судя по порядковому номеру этого документа их должно быть именно столько. И это, если данный артефакт был бы последним.

К тому же этот документ не мог подписать лично Михаил Иванович Калинин, т.к. в это время он был на Восточном фронте. (Собрание сочинений М. И. Калинина. Т. 1, стр. 763)

  Ответить   Жалоба

ключевое понятие в Православии - СМИРЕНИЕ - антипод агрессии! Разве не на руку было это большевикам?! Другое дело, что попы, под дудочку недобитых белогвардейцев идеологически предавали свою веру и своих прихожан!

  Ответить   Жалоба

РСФСР- Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, а не как в №1 )))

  Ответить   Жалоба

Разглядывая документы тех времён, опираясь на те данные, что знаем мы, не возможно составить обобщоное мнение, не жили мы, не нам судить.

  Ответить   Жалоба

ViciousCircle, Это сейчас наруку путиноидам. Два вида устрашения населения: церковь и росгвардия с полицаями.

  Ответить   Жалоба

А кто создавал такие фальшивые документы?

  Ответить   Жалоба

Лично меня в первую очередь смутил шрифт документа. В то время в обиходе был старорусский шрифт написания, а не современный

  Ответить   Жалоба

Всё это рассчитано на идиотов, а к ним сейчас, увы, относится большинство населения.

  Ответить   Жалоба

К сожалению многие верят в эти или им подобные "поделки", а в "борьбе за умы" все средства хороши

  Ответить   Жалоба

Р.С.Ф.С.Р.

С момента установления советской власти и до принятия первой конституции РСФСР в отношении Советского государства применялись различные названия:
Россия,
Российская республика
Российская Федеративная республика
Советская Республика России
Российская Советская Республика
Российская Социалистическая Советская Республика
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика
Российская Федеративная Советская Республика
Социалистическая Республика Советов
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика

V Всероссийский съезд Советов 10 июля 1918 года принял первую Конституцию РСФСР, в соответствии с которой закреплялось название страны: Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), видоизменённое Конституцией СССР от5 декабря 1936 года в следующее: Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика

Грифы и Заголовки

Существовало несколько видов делопроизводств:
Совнаркомовск (дсп c cc ов)
Партийное (секретно строго секретно особая папка)
Наркоминделовское
Коопдвижения
Блатняковское
(С есть корпоративное и, как подвид, банковское)

Какие только заголовки в делопроизводстве не встречаются
Законы постановления; решения; приказы указы распоряжения; указания ноты просьбы заявления обращения записки доклады проекты предложения
……………………………
Ксива малява

Многие (в тч ВИ Ленин) в этом деле проявляли творчество и юмор, правда, не в этом документе

Нумерация исх док – дб тн валовая, а не по видам документов

Подписи. Собственно текст мог быть и не ленинский (надо смотреть самые последние тома ПСС В.И., мне лень. В ПСС читал и более крутые высказывания о попах), подписи могла поставить Фотиева – отсюда не следует, что указание исходило не от Ленина и что ВЦИК мог отсебятину пороть.

Мой вердикт: дело о фальсификации отправить на повторное рассмотрение

  Ответить   Жалоба

Еще Меморандум, Памятная записка

  Ответить   Жалоба

Извини, Геварыч, без оценки. На мой взгляд, эта фальшивка и создана была для того, чтобы бросить тень на остальные, подлинные факты и документы. Попов тысячами расстреливали, топили и сжигали в 1917-1920 годах. А добрый дедушка Ленин об этом, конечно, не знал. И при Сталине священников арестовывали и частенько расстреливали, о них вспомнили только в Великую Отечественную, тогда и патриаршество в СССР восстановили. Я атеист, если что.

  Ответить   Жалоба

woodenfrog, Вовсе это не фальшивка, не доказано - см предыдущий пост.

  Ответить   Жалоба

A.Avilov, Ой, блин, а еще были делопроизводства ЧКашное, НКВДешное, судебное и внесудебное, прокурорское (документы называются Санкция). При желании, все могли понасочинять свои грифы.
Помните генпрокуратора (или артиста?), снятого скрытой камерой. Он там девушке, гладя ее по боковой части попки, я не силен в анатомии, говорит что-то вроде "какая ты красивая, пожалуйста не стесняйся, я даю тебе санкцию..."
Вспомнились и мои истории, связанные с делопроизводством и секретностью

  Ответить   Жалоба

A.Avilov, Как водится, самое родное забыл - академическая сфера, вот уж где был простор для творчества. И та еще бюрократия, но по вопросам оформления придирок не было.

  Ответить   Жалоба

Интересно

  Ответить   Жалоба

Вот, вдогонку, истории про грифы, подписи, делопроизводство (б... муха, как же меня настоеживали все эти сейфы, шкафы, ячейки, чемоданы, портфели, грифы, согласовано, утверждаю, подписи вверху титульного листа, внизу …. Вопрос на засыпку: на титульном листе в четырех углах разные подписи, в каждом углу по 2-3 подписи, как расположить подпись комбайнера?)
1) Будучи еще зеленым в вопросах делопроизводства, я докладную записку Генконструктору начал со слов «Довожу до Вашего сведения……». - Как же народ смеялся надо мной. (Анекдот из жизни - письмо: «Товарищ маршал, прошу пойти мне навстречу – рядовой Ефимов)
2) У меня было аж два чемодана с документами и рабочими тетрадями. Как-то приходит один полковник из военного НИИ (я работал с его ребятами) и просит показать ТЗ с утверждающей подписью министра обороны. Я принес. Надо было видеть, с каким благоговением он держал докУмент в руках, как он рассматривал подпись. Потом отметил какую-то ошибку в расположении других подписей. Я воспользовался случаем, задал ему вопросы по части оформления. Состоялась продолжительная беседа, очень полезная для меня.
3) Начинаю работу в одном тн п/я – начальник дает мне задание и документ ОВ, а у меня допуск пока только по 2 форме
- Вы мне отдаете документ, а вдруг Вас будут проверять?
- Нет, не будут, только что проверяли
- А как мне его хранить, ведь я не имею права занести его в свой реестр?
- Не приставай с глупостями

  Ответить   Жалоба

Стал я думать, что делать. Положить в чемодан, в ячейку мимо чемодана, в шкаф временного хранения чемодана – везде могут проверить, и тогда я подведу начальника. Положил в стол среди печатных черновиков. Мысль была такая – столы и книжные шкафы практически никогда не шмонали, и не придет же особистам в голову, что в обычном столе документ ОВ. На следующий день прихожу на работу – там сотрудники с испуганными лицами.
- Беги скорей в 1 отдел…министерская проверка…начальника повязали…он сказал, что документ у тебя в чемодане.
Слава богу, у меня еще сохранились студенческие навыки использования конспектов в качестве шпор. Заложил документ за ремень, пиджак застегнул, пошел в 1 отдел. Мама мия, за маленьким столиком сидит комиссия и не где-нибудь, а прямо у первого аппендикса, где в одном из шкафов моя ячейка. Открываю ее, достаю чемодан, прислоняю горизонтально к пузу, на лице улыбка, ни один мускул не дрожит, сердце не колотится, расслабленной походкой иду навстречу комиссии (они смотрят на меня), срываю веревочку с печати, щелкаю замками, открываю крышку, она превращается в заслон, достаю документ как бы из чемодана
- А вот он ваш документик, вот он, родимый.
Комиссия довольна, мой начальник доволен. Возвращаемся, нас встречает начальник начальника. Рассказываем, как было дело и удивляемся, что комиссия не придралась ни к одному из нарушений. Начальник начальника прояснил ситуацию – комиссия вовсе не министерская, а КГБ-шная, у них своя система (сейфовая), в нашей (чемоданной) они не шибко разбираются. Потом выяснилось, что комиссия была не из рядовых спецов, а генеральского уровня, те на тонкости им было наплевать, лишь бы документ нашелся.
Сел я за свой стол, сделал чай и только тут меня прошиб холодный пот.

  Ответить   Жалоба

Посмотрим на фотку 4. Гриф - Строго секретно. Очередное оригинальное название - Шифровка. Знаменитые подписи синим карандашом.

  Ответить   Жалоба

Гевара, Если бы Ленина и его высказывания оценивали по современному законодательству РФ, то он бы надолго сел в тюрьму. Можно, конечно, найти какую-нибудь фальшивую бумажку, которую кто-то мог подделать. Но, достаточно просто почитать, что Ленин писал в своих общедоступных трудах, в том числе, про терроризм.

  Ответить   Жалоба

человек1, Петька: Василь Иваныч, ты бутылку водки сможешь выпить?
- Конечно, смогу
- А две?
- И две, Петька, смогу
- А полведра сможешь?
- Не, Петька, полведра только Ленин сможет

  Ответить   Жалоба

A.Avilov, Помню случай в сентябре 2004-го. Сломался у меня служебный компьютер, отвёз я его в прокуратуру области главному специалисту по оргтехнике и всей ентой канители. Ну, думаю, ладно, поработаю на другом, хоть и сложновато было, поскольку все документы в цифровом, так сказать, варианте, были в чинющемся. Ничего не предвещало беды.. Звонит мне СБшник наш ведомственный, что уже охереть как напряжно, и даёт мне 15 минут, чтоб я был у него. Как сраный заяц по кукурузе я примчался. Встречают меня вышеназванный специалист и СБшник. Короче, давал я указания по оперативным делам, а файлы с ЖД должны были быть удалены! Это и на обратной стороне указания печаталось. Но их никто (скажу по секрету никогда и не удалял, ибо каждый раз печатать по памяти как-то не вариант. Короче, был я морально отпиzжен, получил выговорёшник и секретка с меня была снята. Чему я, по сути, и обрадовался, честно говоря. Кто работал с ней знает, какой это гемморой, ещё ж зачёт по ней периодически сдавать, приказы там всякие ДСПшные знать, на изучение туева хуча ОРД, ОНД, КНД, дел оперучёта и т.п., у нас так было. Жаль только, что очередное звание тормознулось и материально потерял.

  Ответить   Жалоба

Гевара, Как только появились ПК, мы все дружно забыли всякие БЭСМ-6 и Эльбрусы - исключительно из-за удобства, да и тетрисы всякие... Встал вопрос о секретности. Ежу понятно, никто и не пытался составлять на них документы. А как быть с числами, уравнениями и тп? Другому ежу понятно, что фрагментарная информация ни о чем не говорит. НД по ПК пока никакой нет. Но возник вопрос - а что, если на сторону утечет полная совокупность фрагментов. А как она может утечь? Вроде, никак. Нужен фызыцыский экскримент. По помещениям стали ходить два мужика с сундуком, рацией и дебильными рожами. Ставили сундук рядом с компом, включали его в розетку и переговаривались по рации. Сундук - это был мощный пидаратчик (длина волн - от балды), а по улице гуляли другие мужики - с приемником. Где только не гуляли - нет сигнала. По рации говорят - давай, увеличивай мощу. Мужики с сундуком: а что с людЯми? - да выгони их нахрен. Наконец, те, что с приемником, залезли на крышу троллейбусного парка и там отловили сигнал. Счастье их было безмерным. Так задержали использование ПК примерно на год, пока не соорудили технические средства защиты. Но энтузиазм у исполнителей резко пропал.

  Ответить   Жалоба

Fabrikant, Большевикам, в отличии от путиноидов народ в массе своей ВЕРИЛ. А сейчас какие бы доводы не озвучивал ВВП и его прихвостни - доверие к ним не то что нулевое - МИНУСОВОЕ!

  Ответить   Жалоба